WEBVTT 00:00:23.291 --> 00:00:26.931 Hallo da draußen, wir sind's, der Ali. 00:00:27.671 --> 00:00:28.771 Und der Bartu. 00:00:29.091 --> 00:00:33.411 Genau, und wir hatten eigentlich was vor, das haben wir jetzt nicht, 00:00:33.631 --> 00:00:36.831 jetzt überlege ich, sollen wir den Leuten sagen, was wir vorhatten, 00:00:36.991 --> 00:00:39.391 um eine Erwartungshaltung zu erzeugen, 00:00:39.431 --> 00:00:42.151 oder machen wir einfach das und irgendwann machen wir das andere? 00:00:42.451 --> 00:00:45.631 Ich würde sagen, wir machen hier erstmal das und wir sagen nur, 00:00:45.631 --> 00:00:47.851 da kommt was und das wird ganz großartig. Ja. 00:00:49.031 --> 00:00:52.511 Die Leute sollten auch schön gespannt bleiben. Ich bin jetzt auch nicht derjenige, 00:00:52.571 --> 00:00:55.911 der irgendwie die großen Worte wählt, aber ich glaube, das wird das Podcasting 00:00:55.911 --> 00:00:59.651 europaweit revolutionieren, was wir vorhaben. 00:00:59.851 --> 00:01:05.351 Ich denke zumindest für die nördliche Hemisphäre wird es ein First und damit ist... 00:01:05.351 --> 00:01:09.211 Und in der südlichen ist ja eh der Iran, die haben andere Themen. 00:01:09.831 --> 00:01:11.971 Der Iran ist südlich des Äquators, oder? 00:01:13.056 --> 00:01:20.016 Der Iran ist nördlich des Äquators, aber ziemlich gut dran. 00:01:21.216 --> 00:01:27.556 Ja, zumindest wird es da auch sehr heiß im Moment. Deswegen haben Adi und ich uns aber dann überlegt, 00:01:28.136 --> 00:01:32.156 weil wir gerne mehr miteinander machen wollen, dass wir heute einfach das machen, 00:01:32.236 --> 00:01:38.716 was es früher öfter ja gab, so Laber-Podcasts, ohne echte Struktur für zwei Stunden. 00:01:38.716 --> 00:01:43.956 Sponsor, ohne Zeitlimit, ohne Sendeplan, ohne Redaktion. 00:01:44.096 --> 00:01:47.656 Ein bisschen geschnitten wird bei mir, aber wir machen einen Kanzler-Podcast. 00:01:48.116 --> 00:01:51.896 Oder um es anders zu sagen, für die Hörer meines Podcasts alles so wie immer. 00:01:55.896 --> 00:02:01.596 Ja, wir waren gerade beim Thema Augen. Einige werden es mitbekommen haben bei 00:02:01.596 --> 00:02:03.776 mir. Ich hatte eine Augen-OP. 00:02:04.796 --> 00:02:06.616 Die Vorgeschichte erspare ich allen. 00:02:07.316 --> 00:02:10.256 Du solltest aber mal den anderen sehen. Der sieht aus. 00:02:12.016 --> 00:02:16.036 Ja, ich hatte eine Netzhautablösung und dann wurde, und noch einige andere Sachen 00:02:16.036 --> 00:02:18.776 da am Auge, und dann wurde eben munter operiert. 00:02:19.416 --> 00:02:24.096 Letzte Woche alles gut gelaufen. Und im Kontext Sehen erfuhr ich jetzt gerade, 00:02:24.656 --> 00:02:27.636 dass Ali keine Farben sehen kann. 00:02:28.416 --> 00:02:32.376 Das war so gewesen. Eigentlich hätten wir ja jetzt bei dir an deinem Schreibtisch 00:02:32.376 --> 00:02:36.976 gesessen und uns das Ganze in Person erzählt. Aber die Bahn streikt gerade, 00:02:37.216 --> 00:02:38.656 was ja auch hier gutes Recht ist. 00:02:39.156 --> 00:02:42.476 Aber da ich keinen Führerschein habe und mit der Bahn zu dir gekommen wäre, 00:02:42.736 --> 00:02:44.336 ging das nicht. Deswegen ist es jetzt remote. 00:02:44.816 --> 00:02:47.576 Und da fragtest du mich, warum ich denn keinen Führerschein habe. 00:02:47.716 --> 00:02:50.296 Und ja, die Antwort ist ganz einfach. Ich sehe so dermaßen schlecht, 00:02:50.416 --> 00:02:53.436 dass auch mit Sehhilfen ich keinen Führerschein bekommen könnte. 00:02:53.716 --> 00:02:56.636 Und noch sind die selbstfahrenden Autos ein Werbeversprechen. 00:02:57.436 --> 00:03:00.656 Und genau, ich finde das aber spannend, weil du der erste Mensch, 00:03:00.696 --> 00:03:02.276 den ich bist, den ich kennenlerne, 00:03:03.523 --> 00:03:07.843 der sehen kann, aber keine Farben sehen kann. Also ich kenne Schwarzblinde, 00:03:08.723 --> 00:03:13.103 mit denen über das Sehen zu sprechen, ist irgendwie spannend, 00:03:13.203 --> 00:03:13.943 aber eigentlich auch nicht. 00:03:15.323 --> 00:03:19.663 Weil die Wahrnehmungen schon sehr auseinander gehen, sage ich jetzt mal, was die Augen angeht. 00:03:20.043 --> 00:03:25.003 Aber keine Farben zu sehen, finde ich sehr spannend, weil ich im Moment mir 00:03:25.003 --> 00:03:28.363 eh mit Blick auf mein Auge viel Gedanken gemacht habe darüber, 00:03:28.603 --> 00:03:32.963 wie unser Alltag eigentlich sehr stark auf den Gesicht sind. 00:03:32.963 --> 00:03:38.683 Also das Sehen ausgerichtet ist und ich mich jetzt gerade so frage, 00:03:39.303 --> 00:03:41.403 als jemand der Farben sehen kann, 00:03:42.923 --> 00:03:49.383 wie wichtig das von Ästhetik mal abgesehen, die mir als Slabe ja eh oft was 00:03:49.383 --> 00:03:54.283 Farben angeht, nicht zugesprochen wird, aber inwiefern Farben, 00:03:54.423 --> 00:03:55.463 klar, also wo haben wir das denn? 00:03:56.636 --> 00:03:59.756 Wo bist du eingeschränkt? Also ich meine, klar, bei einer Ampel, 00:03:59.896 --> 00:04:04.096 gut, weißt du ja in Deutschland, Rot, Gelb, Grün, ist ja immer so. 00:04:04.116 --> 00:04:06.976 Ja, wobei, ich kann ja einfach mal ein paar Anekdoten erzählen. 00:04:07.296 --> 00:04:11.256 Das Problem bei den Ampeln ist gar nicht mal, welches Licht leuchtet oben oder 00:04:11.256 --> 00:04:15.716 unten, sondern das Problem bei den Ampeln ist, wo zur Hölle ist die Ampel auf der anderen Seite? 00:04:15.896 --> 00:04:18.596 Ich laufe auf die Ampel auf meiner Seite zu, die sehe ich und auf der anderen 00:04:18.596 --> 00:04:22.876 Seite ist halt undefinierter Brei und dann suche ich mit dem Handy die Ampel 00:04:22.876 --> 00:04:26.476 auf der anderen Seite, um dann zu sehen, von wo nach wo das Licht springt. 00:04:26.636 --> 00:04:29.736 Das ist übrigens eine der Sachen, die mit den LED-Ampeln schlechter wird. 00:04:29.836 --> 00:04:31.056 Die flackern nämlich wie blöd. 00:04:31.716 --> 00:04:35.836 Also in der Handykamera. Und früher, als es noch keine LED-Ampeln waren, 00:04:35.896 --> 00:04:38.096 haben sie nicht geflackert. Da waren die Handys aber auch noch schlechter. 00:04:38.396 --> 00:04:42.076 Also wir progressen da in eine komplizierte Richtung. 00:04:42.236 --> 00:04:45.456 Auf jeden Fall, wenn ich ohne Handy an der Ampel stehe, weil ich die Ampel sehe, 00:04:45.536 --> 00:04:48.756 weil es zum Beispiel abends ist und ich sehe, es leuchtet auf der anderen Seite, 00:04:48.856 --> 00:04:51.436 dann sehe ich nicht, was da leuchtet. Und dann ist die Frage, 00:04:51.536 --> 00:04:54.136 ist das Licht jetzt hochgegangen oder runtergegangen? 00:04:54.296 --> 00:04:56.496 Also da warte ich öfter dann mal mehr als einen Ampelzyklus, 00:04:56.576 --> 00:04:59.676 um sicher zu sein, dass ich bei der richtigen Phase über die Ampel laufe. 00:05:00.096 --> 00:05:04.396 Und also wo werde ich im Alltag eingeschränkt? Ich habe mittlerweile einen sehr 00:05:04.396 --> 00:05:07.196 optimierten Alltag darauf, dass Farbsehen nicht wichtig ist, 00:05:07.356 --> 00:05:12.416 aber alles, was mit auf Distanz sehen zu tun hat und alles, was schlechte Kontraste hat. 00:05:12.416 --> 00:05:16.256 Also so Bahnanzeigetafeln muss ich mit dem Telefon ranzoomen, 00:05:16.356 --> 00:05:17.576 weil ich die so nicht sehen kann. 00:05:18.096 --> 00:05:22.116 Und da ich viel Bahnfahrer bin in der Mangelung eines Autos und eines Führerscheins, 00:05:22.636 --> 00:05:25.436 das ist so etwas, da merke ich oft, dass anderen Leuten das leichter fällt. 00:05:25.536 --> 00:05:28.436 Oder Busse, Busse haben ein Display, auf dem die Nummer steht, 00:05:28.556 --> 00:05:29.876 aber Busse bewegen sich auch. 00:05:30.156 --> 00:05:33.316 Das heißt, es ist noch schwerer, das Display mit dem Handy einsehen zu können. 00:05:33.316 --> 00:05:37.356 Und während andere Leute sehen, ah, da fährt die 303 ein, sehe ich, 00:05:37.396 --> 00:05:39.716 da kommt ein Bus und dann muss ich in dem Moment, wo er einfährt, 00:05:39.856 --> 00:05:42.076 versuchen mit dem Telefon zu sehen, was da einfährt. 00:05:42.516 --> 00:05:46.976 Auch das, Busfahrer sind eine eigene Spezies Mensch, wenn ich die Frage, 00:05:47.596 --> 00:05:49.216 Entschuldigung, ist das die 303? 00:05:49.975 --> 00:05:53.475 Dann sagen die nicht so Sachen wie ja oder nein, das ist die 308, 00:05:53.575 --> 00:05:54.635 sondern na, was steht denn dran? 00:05:54.875 --> 00:05:56.915 Steht draußen dran. Kannst du lesen? 00:05:57.255 --> 00:06:00.595 Ja, wo ich mich dann auch frage, was denkst du, warum ich gefragt habe? 00:06:00.655 --> 00:06:04.075 Weil ich so viele Worte überhatte? Weil ich noch was rauslassen musste? 00:06:05.075 --> 00:06:07.055 Also denkst du, ich flirte mit dir? Nein, ich wollte wissen, 00:06:07.135 --> 00:06:09.775 welcher Bus ist das? Deswegen frage ich, welcher Bus ist das? 00:06:09.975 --> 00:06:13.915 Oder auch stark ist, ich hatte wen gefragt, ist das der Fernbus nach Sternberg? 00:06:14.075 --> 00:06:16.435 Und die Antwort von ihm war, nee, ist das Flugzeug? 00:06:17.895 --> 00:06:23.175 Ja, es gibt aber auch ganze Berufsstände, die diese Art von Humor, 00:06:23.355 --> 00:06:26.155 ich weiß nicht, ob du das in der Ausbildung lernen oder denkst, 00:06:26.735 --> 00:06:27.935 ja, nee, ist eigentlich gar nicht. 00:06:28.015 --> 00:06:31.795 Das ist so dieses, man darf das ja nicht und deswegen mache ich das ja auch 00:06:31.795 --> 00:06:35.595 nicht, aber man darf ja keine Autos mehr in seiner Einfahrt waschen, 00:06:36.155 --> 00:06:40.275 weil sonst stirbt das gesamte arktische Habitat aus. 00:06:40.935 --> 00:06:44.075 Und was ich aber ab und an mache, ich glaube, das ist aber auch legal, 00:06:44.335 --> 00:06:46.555 ich sauge mein Auto in der Einfahrt aus. 00:06:46.895 --> 00:06:49.755 Ich wasche die Autos der Nachbarn, die haben eine Anzeige bekommen. 00:06:50.275 --> 00:06:54.015 Und dann ist in der deutschen DNA des, 00:06:54.854 --> 00:07:02.074 Nachbarn, unseres Nachbarn dankenswerterweise nicht, aber des größeren Konstrukts Nachbar, 00:07:02.634 --> 00:07:07.954 verankert, dass man dann dahin gehen muss, kurz die Arme hinterm Rücken verschränkt 00:07:07.954 --> 00:07:10.054 und dann mit einem Grinsen sagt, 00:07:10.574 --> 00:07:12.654 soll ich meinen daneben stellen? 00:07:13.854 --> 00:07:19.174 Das ist einfach ein Bänger. Ich trage eine Brille, weil ich nicht gut gucken kann. 00:07:19.294 --> 00:07:22.414 Ich frage im Supermarkt, Entschuldigung, wo steht denn das Malzbier? 00:07:22.614 --> 00:07:24.714 Und dann kommt nicht die Antwort dahinten oder soll ich es Ihnen zeigen? 00:07:24.854 --> 00:07:28.754 Sondern mit der Brille wirst du es nicht finden. Ja, stark, danke. 00:07:29.674 --> 00:07:31.194 Das hat jetzt richtig geholfen. 00:07:32.134 --> 00:07:35.474 Ja, ich war heute in der Augenklinik. Die sind toll, muss ich wirklich sagen. 00:07:35.534 --> 00:07:38.034 Ich bin in Essen an der Uniklinik jetzt angebunden. 00:07:38.114 --> 00:07:41.114 Die machen das wirklich, wirklich super. Haben die OP letzte Woche auch toll gemacht. 00:07:41.734 --> 00:07:43.414 Und trotzdem war heute so ein Moment. 00:07:44.694 --> 00:07:48.494 Eine meiner Praktikantinnen habe ich momentan zu meiner persönlichen Assistenz 00:07:48.494 --> 00:07:52.434 umfunktioniert. Die muss mich also dann auch zu Arztterminen. 00:07:53.154 --> 00:07:55.394 Was heißt Moritz? Ja, doch, schon eigentlich schon. Und ich habe sie gefragt, 00:07:55.494 --> 00:07:56.554 ob sie sich darauf einlässt. 00:07:56.914 --> 00:07:59.694 Aber mir ist natürlich klar, dass wir hier in einem Dienstverhältnis stehen. 00:07:59.754 --> 00:08:04.094 Auf jeden Fall bin ich dann mit ihr dahin und war öfter an einem Punkt, 00:08:04.154 --> 00:08:08.814 wo mir jemand sagte, ja, dann müssen sie da drüben dann da und dahin zu den Fotos. 00:08:09.314 --> 00:08:14.794 Und ich frage dann, ja, woran erkenne ich denn, dass ich dann da bin? Ja, da steht dran. 00:08:16.294 --> 00:08:19.774 Und dann muss ich ab und an grinsen und sagte, ja gut, aber... 00:08:20.466 --> 00:08:23.206 Sie ahnen es, ich bin ja wegen meines Auges hier. 00:08:24.786 --> 00:08:29.346 Ich habe in Marburg viele Jahre gelebt, weil da ein Internat für Sehbinder und Blinde ist. 00:08:29.606 --> 00:08:32.506 Weil in Deutschland gymnasiale Abschlüsse machen ist für Leute, 00:08:32.526 --> 00:08:34.086 die nicht gut gucken können, nicht vorgesehen. 00:08:34.666 --> 00:08:39.486 Und es gibt zwei Internate mit dem Schwerpunkt Gymnasium für Sehbinder und Blinde. 00:08:39.826 --> 00:08:42.086 Eins bei Königs Wusterhausen, das ist in der Nähe von Berlin. 00:08:42.446 --> 00:08:46.546 Und eins eben in Marburg in Hessen. und da fand ich aber auch großartig, 00:08:46.686 --> 00:08:51.766 der Optiker hatte in metagroßen Buchstaben außen auf der kompletten Fassade 00:08:51.766 --> 00:08:56.266 Optiker stehen, der kennt sein Klientel, der weiß, dass die das groß sehen müssen. 00:08:57.426 --> 00:09:02.306 Ja, genau. Und das, ja. Aber nochmal zu deiner Sehbehinderung. 00:09:02.666 --> 00:09:05.886 Nennt man das, ich bin bei den Begriffen immer sicher. Man nennt das Behinderung. 00:09:06.106 --> 00:09:10.646 Ich werde davon behindert. Also immer, wenn Leute sowas sagen wie Special Needs 00:09:10.646 --> 00:09:14.986 Person, dann sage ich sowas wie, I'm a Person of Low Vision. 00:09:15.686 --> 00:09:20.066 Und dann kicher ich, aber ich sage ja auch dann, wenn Leute sowas sagen wie 00:09:20.066 --> 00:09:23.946 Special Needs Wheelchair Assisted, sage ich sowas wie Person of Wheels. 00:09:24.506 --> 00:09:29.146 Und ich finde diese Begriffsklauerei ein bisschen albern. Ich bin behindert, ich werde behindert. 00:09:30.306 --> 00:09:32.886 Warum soll man es schöner nennen, als es ist? Es ist beschissen. 00:09:33.166 --> 00:09:36.126 Hast du Steuervorteile zumindest? Irgendwas? 00:09:36.346 --> 00:09:37.866 Ich äußere mich nicht zu steuern. 00:09:38.786 --> 00:09:43.046 Entschuldigung, sehr guter Punkt. Ich äußere mich immer und viel zu steuern. 00:09:43.146 --> 00:09:44.386 Steuern sind Diebstahl. 00:09:45.486 --> 00:09:49.106 Im Zweifel auch Raub, aber zunächst einmal Diebstahl. 00:09:49.426 --> 00:09:54.106 Aber genau, was ich eigentlich fragen wollte, wie kaufst du T-Shirts oder kaufst 00:09:54.106 --> 00:10:00.406 du, also du weißt ja um die Existenz von Farben, du hast keine Idee davon, wie Farben sind. 00:10:00.746 --> 00:10:04.966 Jetzt etwas, was dir vielleicht noch niemand gesagt hat, Farben sind sehr unterschiedlich. 00:10:07.106 --> 00:10:10.946 Und manchmal werden Farben als nicht zueinander passend wahrgenommen. 00:10:10.946 --> 00:10:14.966 Ich bemerkte das eingangs mit Blick auf meine Farbwahl mitunter. 00:10:16.325 --> 00:10:17.565 Wie machst du das? 00:10:17.965 --> 00:10:22.305 Also ich habe überwiegend T-Shirts von Veranstaltungen, die ich trage, 00:10:22.365 --> 00:10:23.665 weil es T-Shirts von Veranstaltungen sind. 00:10:23.745 --> 00:10:27.245 Dann werden mir, wie dieses Hippokrates-T-Shirt, das ich gerade trage, 00:10:27.345 --> 00:10:28.585 gelegentlich T-Shirts mitgebracht. 00:10:28.925 --> 00:10:32.965 Die trage ich, weil sie mir mitgebracht werden. Und wenn es um ordentlich geht, 00:10:33.085 --> 00:10:34.705 also ich hatte jetzt viele Termine. 00:10:34.805 --> 00:10:36.185 Ich war die Woche im Landtag, im 00:10:36.185 --> 00:10:39.105 Bundestag und zu einem Interviewtermin in Stuttgart, also viel unterwegs. 00:10:39.545 --> 00:10:42.985 Und zu so seriösen Terminen trägt man dann ja auch seriöse Kleidung. 00:10:43.125 --> 00:10:46.125 Macht mir auch Spaß. Also ich finde, das ist nichts Antiquiertes, 00:10:46.185 --> 00:10:47.585 einen Anzug und ein Hemd zu tragen und so weiter. 00:10:47.765 --> 00:10:50.225 Ich trage generell nur schwarze Hemden. 00:10:50.445 --> 00:10:52.145 Alle meine Jacketts sind schwarz 00:10:52.145 --> 00:10:55.685 oder dunkelblau, sodass die miteinander kombinierbar sind ohne Probleme. 00:10:56.185 --> 00:11:00.765 Und ich trage Krawatten, je nach Lust und Laune. Und manchmal, 00:11:00.805 --> 00:11:03.725 wenn mir wichtig ist, dass es stimmig ist, habe ich eine Chatgruppe. 00:11:03.865 --> 00:11:06.505 Die nennt sich der Aufsichtsrat, weil es geht ums Sehen. 00:11:07.525 --> 00:11:08.545 Oh, wie schön. 00:11:08.785 --> 00:11:15.165 Das Logo der Chatgruppe ist das Auge Saurons. Und da schicke ich dann Fotos 00:11:15.165 --> 00:11:18.245 rein und frage sowas wie, welche von den Krawatten ist rot, weil die roten und 00:11:18.245 --> 00:11:19.785 die schwarzen Krawatte sehen für mich gleich aus. 00:11:20.045 --> 00:11:22.505 Und dann bekomme ich innerhalb von Sekunden Antworten. 00:11:22.965 --> 00:11:25.565 Und die Gruppe meinte dann irgendwann, weil es halt oft um genau das geht, 00:11:25.705 --> 00:11:29.825 welche ist die richtige Farbe der Krawatte oder passen diese zwei Socken farblich zueinander. 00:11:29.985 --> 00:11:33.225 Also trage ich gerade überhaupt ein paar Socken, weil obwohl ich mich bemühe 00:11:33.225 --> 00:11:36.505 immer nur schwarze Socken zu tragen, hat man dann doch irgendwann mal braune 00:11:36.505 --> 00:11:41.005 Socken geschenkt bekommen, die für mich gleich aussehen und dann so in der Eile frage ich schon mal, 00:11:41.125 --> 00:11:44.985 hier und da sind das dieselben Socken und dann kommt aus der Gruppe kam irgendwann, 00:11:45.065 --> 00:11:48.025 wir können dir auch allgemein Modetipps geben und jetzt frage ich da gelegentlich sowas wie, 00:11:48.265 --> 00:11:50.465 passt diese oder diese Sonnenbrille besser zum Outfit? 00:11:50.665 --> 00:11:54.685 Was sehr lustig ist, weil es ist eine reine Herrengruppe, die mir dann Modetipps 00:11:54.685 --> 00:11:59.945 geben, aber die sind wirklich auf Zack, also da weiß ich, ich stelle nur ernste 00:11:59.945 --> 00:12:01.605 Fragen, wie, welche Farbe ist das? 00:12:01.685 --> 00:12:04.165 Ich bekomme innerhalb von Sekunden Antwort, in der Gruppe passiert sonst nichts, 00:12:04.285 --> 00:12:09.505 also Also es ist eine Eins-zu-End-Kommunikation und nicht wirklicher Dialog, 00:12:09.545 --> 00:12:10.605 aber es ist sehr, sehr gut. 00:12:10.685 --> 00:12:13.265 Also ich bin Mitglied eines Aufsichtsrats und 00:12:14.804 --> 00:12:19.144 Und ja, so löse ich meine alltäglichen Probleme. 00:12:19.464 --> 00:12:20.184 Das ist cool. 00:12:21.804 --> 00:12:24.904 Und noch eine Sache mit dem, wo merkt man es im Alltag? 00:12:25.444 --> 00:12:29.124 Wenn man selbst nicht weiß, was man nicht sieht, dann ist das ja schwer zu sagen, 00:12:29.204 --> 00:12:30.004 oh, mir fehlt das und das. 00:12:30.384 --> 00:12:34.724 Wo ich es merke, ist in meiner Mobilität, also ich gerade öfter in Situationen, 00:12:34.764 --> 00:12:38.304 dass ich denke, die Straße ist frei und ich laufe los und ich werde wild angehubt. 00:12:38.424 --> 00:12:40.624 Es war noch nie wirklich, wirklich knapp. 00:12:40.824 --> 00:12:45.264 Aber Leute in Deutschland hupen ja im Zweifel auch einfach mal auf Kommunikation auf ein paar Meter. 00:12:46.484 --> 00:12:49.764 Und ansonsten, ich habe halt einen Alltag, der sehr digital ist. 00:12:49.864 --> 00:12:51.284 Da hänge ich sehr nah im Laptop. 00:12:51.644 --> 00:12:54.404 Und Leute, die nicht wissen, dass ich nicht gut gucken kann, 00:12:54.624 --> 00:12:57.824 die wundern sich manchmal, dass ich mein Telefon so nah vorm Gesicht habe, 00:12:57.904 --> 00:13:01.444 dass ich gelegentlich auch Dinge mit der Nase antippe, weil ich es halt sonst nicht lesen kann. 00:13:01.884 --> 00:13:05.044 Und also ich tippe aktiv mit der Nase auf dem Touchscreen. 00:13:05.884 --> 00:13:09.404 Aber das mehr so als Nebeneffekt, weil das Gerät eh nur fünf Zentimeter von 00:13:09.404 --> 00:13:10.844 der Nase weg ist, wenn ich darauf lese. 00:13:11.804 --> 00:13:13.284 Und ansonsten merken Leute, 00:13:14.120 --> 00:13:17.340 Wenn ich unterwegs bin, weil ich vom Handy aus ungegern längere Textnachrichten 00:13:17.340 --> 00:13:20.900 tippe, weil Fettfingern tun ja eh alle, aber ich sehe auch nicht, 00:13:20.980 --> 00:13:23.800 was ich tippe und deswegen am liebsten mit Tastatur. 00:13:24.220 --> 00:13:27.000 Ja. Ja, und ich habe meinen Alltag darauf optimiert. Es gibt dann natürlich 00:13:27.000 --> 00:13:29.260 immer wieder so Sachen, das hatte ich dir gerade oft eher schon erzählt. 00:13:29.660 --> 00:13:31.840 Wenn ich Leuten erzähle, ich sehe keine Farben, dann habe ich lange gedacht, 00:13:31.960 --> 00:13:34.260 okay, das ist, weil mein Gegenüber ist halt, ich bin Grundschüler, 00:13:34.360 --> 00:13:36.900 der ist Grundschüler, ich bin Kindergartenkind, er ist Kindergartenkind, 00:13:37.260 --> 00:13:40.460 ich bin jung und dumm, die andere Person ist jung und dumm. 00:13:40.460 --> 00:13:44.800 Also wenn ich mit jungen Menschen darüber rede, als ich selbst Kind war und 00:13:44.800 --> 00:13:46.740 andere Kinder, hat es mich nicht gewundert. 00:13:47.100 --> 00:13:50.660 Solange man jung und dumm ist, ist das sowas. Ja, wundert mich nicht. 00:13:50.760 --> 00:13:52.160 Ich habe gedacht, das wächst sich irgendwann aus. 00:13:54.300 --> 00:13:57.020 Ich kann keine Farben sehen. Die Leute zeigen auf ihr Oberteil und fragen, 00:13:57.160 --> 00:13:58.000 Welche Farbe ist das? 00:13:58.360 --> 00:14:01.920 Und ich frage mich dann immer, was erwarten die jetzt, dass ich aus Versehen 00:14:01.920 --> 00:14:05.300 sage, das ist blau. Ich meine natürlich, ich kann das gar nicht sehen. 00:14:05.300 --> 00:14:06.260 Teufel gesagt. 00:14:07.800 --> 00:14:11.020 Genau, also ich verstehe nicht, was die Leute dahinter reitet. 00:14:11.320 --> 00:14:15.540 Man merkt, dass bei Erwachsenen gibt es halt die Leute, die aus einer Art von 00:14:15.540 --> 00:14:18.960 progressiver Höflichkeit bei Behinderung eh ins Stottern kommen und nichts sagen, 00:14:19.040 --> 00:14:19.980 weil sie Angst haben, was Falsches 00:14:19.980 --> 00:14:23.320 zu sagen und dass ich sie danach beim Cancel-Rat melden könnte oder so. 00:14:23.800 --> 00:14:27.480 Aber also ich würde sagen, 80 Prozent der Erwachsenen wissen nicht, 00:14:27.540 --> 00:14:30.080 damit umzugehen oder fragen wirklich unfassbar dämliche Sachen. 00:14:30.380 --> 00:14:33.680 Also zu dem Punkt, dass die Mutter einer Ex-Freundin sagt dann Und zu ihr, 00:14:33.940 --> 00:14:35.900 das ist ja schön, da brauchst du dich für ihn ja gar nicht schminken. 00:14:36.060 --> 00:14:38.200 Und ich meinte, für mich braucht sich eh niemand schminken. 00:14:38.620 --> 00:14:43.240 Aber dann kam später am Abend nochmal, dass sie meinte, wie habt ihr euch kennengelernt? 00:14:43.340 --> 00:14:45.360 Du hast dann schon den Fühltest bestanden, oder? 00:14:45.720 --> 00:14:49.380 Also wie oberflächlich gehen andere Menschen durchs Leben? 00:14:51.992 --> 00:14:56.272 Ja, tun sie. Wie oberflächlich? Ja, definitiv. 00:14:57.092 --> 00:15:02.152 Aber ich finde diese Frage super, zu fragen, welche Farbe ist das? 00:15:02.472 --> 00:15:04.652 Du sagst ja selber auch mit dem Rollifahrer. 00:15:05.012 --> 00:15:07.212 Das ist so, wenn einer im Rolli sitzen würde und sagen würde, 00:15:07.292 --> 00:15:12.292 ja, ich bin querschnittsgelähmt und man dann sagt, aber so ein bisschen gehen kannst du. 00:15:12.372 --> 00:15:14.392 Oder? Eine Kniebeuge kann doch jeder. 00:15:14.632 --> 00:15:19.472 Also, ein bisschen. Aber ich sagte das gerade schon, deswegen sagte ich, 00:15:19.552 --> 00:15:20.692 dann lass uns das mal on air machen. 00:15:20.692 --> 00:15:26.172 Ich habe ja die eine oder andere chronische Erkrankung, die gar nicht hier Gegenstand 00:15:26.172 --> 00:15:31.332 der Erörterung sein soll, verbringe aber dadurch unverhältnismäßig viel Zeit 00:15:31.332 --> 00:15:35.292 bei Ärzten und leider auch in den letzten zwei Jahren in Krankenhäusern. 00:15:35.612 --> 00:15:41.552 Und ich rauche seit letzter Woche nicht mehr, aber im Krankenhaus rauche ich 00:15:41.552 --> 00:15:46.772 tatsächlich, weil Rauchen im Krankenhaus für mich Strukturierung von Zeit ist. 00:15:47.932 --> 00:15:53.512 Und dann stehst du ja draußen mit diesen Leuten da beim Rauchen und wirst ja, 00:15:53.732 --> 00:15:58.472 wenn du nicht abschätzig genug guckst, was mir allerdings im Allgemeinen doch 00:15:58.472 --> 00:16:01.112 gelingt, in Gespräche eingebunden. 00:16:01.312 --> 00:16:03.352 Ich dachte, man raucht für die Gespräche. 00:16:04.332 --> 00:16:09.012 Es gibt Leute, die tun das und dann gibt es Leute, die rauchen und versuchen, 00:16:09.112 --> 00:16:11.612 den Gesprächen zu entgehen. So einer bin ich. 00:16:12.212 --> 00:16:17.452 Aber manchmal wirst du reingezogen. Und dann, letztes Jahr war ich ja zwei, 00:16:17.892 --> 00:16:21.652 drei, zwei oder drei Wochen im Krankenhaus in Bochum. 00:16:22.132 --> 00:16:27.472 Übrigens auch, ich benenne jetzt heute mal nur positive Krankenhäuser. Das war das Klinikum St. 00:16:27.692 --> 00:16:35.272 Josefs in Bochum am Stadtgarten, an dem Tierzoo da. 00:16:35.992 --> 00:16:40.772 Und dann stehst du da so draußen und rauchst und dann kriegst du folgenden Dialog mit. 00:16:41.612 --> 00:16:43.712 Der sich genau so abgespielt hat. 00:16:46.420 --> 00:16:48.420 Ich habe ja Schmerzen. 00:16:50.440 --> 00:16:56.520 Die Ärzte haben mir jetzt so eine Morphiumpumpe installiert. 00:16:58.200 --> 00:17:02.140 Anderer Kranker? Da musst du drücken, wenn du Schmerzen hast. 00:17:03.980 --> 00:17:09.580 Nee, mach ich nicht. Wie machst du nicht? Ja, ich drücke doch nicht auf die 00:17:09.580 --> 00:17:11.740 scheiß Spritze, nur weil die Ärzte das sagen. 00:17:13.340 --> 00:17:17.400 Sebastian fühlt sich in dem Moment, warum auch immer fühle ich den Puls, 00:17:17.520 --> 00:17:19.400 mich einzubringen und sage, 00:17:19.800 --> 00:17:23.040 ah, wissen Sie wenn das jetzt ist, dass Sie irgendwie Angst haben dass Sie halt 00:17:23.040 --> 00:17:27.640 irgendwie überdosieren oder so das geht nicht, weil wenn Sie zu oft drücken, 00:17:27.840 --> 00:17:33.380 dann sperren diese Morphium-Spritzen damit Sie halt nicht überdosieren können, 00:17:34.300 --> 00:17:35.620 das weiß ich selber, 00:17:37.540 --> 00:17:42.740 ja gut und jetzt ja, jetzt muss ich ja wohl Schmerzen haben, ne? 00:17:44.880 --> 00:17:48.440 Und du stehst dann da daneben und denkst dir, was? 00:17:49.260 --> 00:17:51.100 Ja, krass, und die dürfen wählen. 00:17:52.900 --> 00:17:56.900 Genauso geile Sachen irgendwie. Anderer Typ stand dann da draußen. 00:17:57.920 --> 00:18:00.940 Ja, was hast du denn gehabt? Ich ihm erzählt, was ich jetzt gehabt habe. 00:18:01.140 --> 00:18:03.280 Er dann, ja, ich hatte heute auch Vollnarkose, so. 00:18:05.160 --> 00:18:07.140 Ich soll ja auf gar keinen Fall rauchen. Puh. 00:18:09.988 --> 00:18:13.448 Ich? Ja, mach's ja doch. Ja, und? 00:18:14.208 --> 00:18:17.748 Und ich meine, ich bin wirklich kein autoritätsgläubiger Typ, 00:18:17.788 --> 00:18:22.348 aber wenn mir ein Arzt sagt, das kann heute richtig übel enden, ne? 00:18:23.308 --> 00:18:28.128 Genau so, letzte Geschichte der Empörung, letzte Woche liege ich da also auf 00:18:28.128 --> 00:18:34.628 dem OP-Tisch und die Anästhesistin kommt und sagt zu mir, auch kein guter Gesprächseinstieg, 00:18:34.688 --> 00:18:35.548 wie man gleich hören wird, 00:18:36.248 --> 00:18:38.468 des einen freut, des anderen leidt. 00:18:40.508 --> 00:18:45.668 Und du liegst an deinem OP-Hemdchen und guckst dir so nach oben und ich glaube, 00:18:45.788 --> 00:18:51.468 ich habe sie angeguckt, ihr Auto, und dann sagt sie, ach, sie wissen ja gar nicht, was ich meine. 00:18:54.368 --> 00:19:00.428 Nicht so richtig und dann sagt sie, nein, überhaupt nicht schlimm der Kollege, 00:19:02.048 --> 00:19:06.188 der Kollege, der vor Ihnen hier lag weil ich hatte mich schon gewundert, 00:19:06.288 --> 00:19:09.828 dass mein OP-Termin dann so vorgezogen wurde und dann sagte sie, 00:19:09.928 --> 00:19:15.708 ja, der Kollege, der vor Ihnen hier lag, der hat dann kurz bevor wir die Narkose eingeleitet haben, 00:19:16.548 --> 00:19:20.948 uns gestanden, dass er sich gerade eben noch, weil er das nüchtern seinen nicht 00:19:20.948 --> 00:19:23.768 ausgehalten hat, einen großen Schokoriegel reingezogen hat. 00:19:24.308 --> 00:19:27.728 Und deswegen konnte der jetzt hier nicht narkotisiert werden. 00:19:27.948 --> 00:19:29.508 Und das sind so Momente, wo ich mir denke, 00:19:30.666 --> 00:19:33.826 Warum? Also ich kann das gar nicht erklären. 00:19:34.566 --> 00:19:38.446 Doch. Es geht dir ja schlecht. Also du brauchst ja keine Operation, 00:19:39.466 --> 00:19:41.226 weil du heute Nachmittag nichts zu tun hast. 00:19:41.306 --> 00:19:47.986 Du hast also eine Gefährdungslage, die das medizinische Personal in Kombi mit 00:19:47.986 --> 00:19:52.766 dir bringt, einzuschätzen, dass eine Vollnarkose eine super Idee ist. 00:19:52.766 --> 00:19:53.386 So. 00:19:53.826 --> 00:19:57.946 Und dann musst du halt einfach mal einen halben Vormittag nichts essen, 00:19:58.106 --> 00:19:59.866 nichts trinken, nichts rauchen. 00:20:00.506 --> 00:20:05.646 Ich verstehe nicht, ich verstehe es wirklich nicht, wie man und dann auch noch 00:20:05.646 --> 00:20:08.786 heimlich sich dann was reinziehen kann. 00:20:10.486 --> 00:20:14.786 Aber Sebastian, du hast ja auch viel mit Menschen zu tun. 00:20:15.466 --> 00:20:19.706 Durchaus. Ich habe alleine heute in der halben Stunde, die ich in der Bahn versucht 00:20:19.706 --> 00:20:24.806 habe, zu dir zu kommen, bis ich in einen Streik reinlief, wieder unglaubliche Dinge erlebt. 00:20:24.926 --> 00:20:27.546 Also ich habe mich schon gewundert, warum fährt die Rolltreppe nicht? 00:20:27.686 --> 00:20:29.866 Okay, laufe ich halt auf der Rolltreppe runter, komme ich unten an, 00:20:29.966 --> 00:20:31.126 warte, dass die U-Bahn einfährt. 00:20:31.166 --> 00:20:35.706 Ist das auch so schlimm, wenn man auf dehrenden Rolltreppen gehen muss? 00:20:35.706 --> 00:20:39.246 Ich habe dann immer Angst. Ich bin in meinem Leben schon viele Kilometer Treppe 00:20:39.246 --> 00:20:40.166 rauf und runter gelaufen. 00:20:40.246 --> 00:20:42.866 Aber bei Rolltreppen habe ich immer die irrationale Angst, wenn ich jetzt einfach 00:20:42.866 --> 00:20:45.506 die ganze Zeit diese Schritte mache, ohne dass dazwischen mal kurz eine Plattform 00:20:45.506 --> 00:20:48.386 kommt, dass ich irgendwann in der Monotonie einen falschen Tritt mache und runter. 00:20:48.586 --> 00:20:52.666 Aber nonetheless, ich stehe unten, ich sehe diese Anzeigetafel mit, 00:20:52.686 --> 00:20:54.446 es wird gestreikt, heute fährt die Bogestra nicht. 00:20:55.066 --> 00:20:57.986 Denkt mir, das ist ja ärgerlich. Okay, warten wir mal eine Minute, 00:20:58.106 --> 00:21:00.246 vielleicht ist die Anzeige falsch. In einer Minute sollte die Bahn kommen. 00:21:00.326 --> 00:21:02.646 Wenn sie dann wirklich nicht kommt, dann gehe ich mal langsam hier raus. 00:21:03.186 --> 00:21:06.986 Die einzigen Leute, die mit in der Bahnstation waren, waren Senioren, 00:21:07.086 --> 00:21:10.126 die alle extrem tattrig wirkten, sodass sie auch das Schild nicht lesen können. 00:21:10.866 --> 00:21:14.786 Und junge migrantische Frauen mit Kindern, die vermutlich das Schild nicht verstanden 00:21:14.786 --> 00:21:16.506 haben, auf dem Stand, wo Gestras streikt. 00:21:17.806 --> 00:21:21.506 Dann habe ich jemanden gefragt, der so wirkt, als könne man ihn fragen, 00:21:21.746 --> 00:21:26.126 ob er weiß, ob das für den ganzen Tag gilt, ob hier Streik ist. Ja, ja. 00:21:27.741 --> 00:21:31.281 Herr Nö, okay, Herr Nö, da kann ich jetzt wenig mit anfangen. 00:21:31.541 --> 00:21:36.061 Da dachte ich mir, okay, gehe ich mal wieder hoch, wird wohl Streik sein, gehe wieder hoch. 00:21:37.141 --> 00:21:40.361 Ich treffe einen Senioren, der auf der Zwischenebene hängen geblieben ist, 00:21:40.621 --> 00:21:43.941 weil die Rolltreppen waren ja aus, weil es war kein Betrieb und deswegen kam 00:21:43.941 --> 00:21:45.461 er mit seinem Rollator nicht hoch. 00:21:45.601 --> 00:21:47.981 Er hat mich gefragt, habe ich ihm seinen Rollator hochgetragen. 00:21:48.341 --> 00:21:53.041 Ich hoffe, die Kammerbank hat gesehen, was für ein eklig, siffiger Rollator das war. 00:21:54.761 --> 00:21:58.821 Nach Hände desinfizierend sitze ich am Gleis und warte auf die Bahn und neben 00:21:58.821 --> 00:22:02.561 mir telefoniert eine Frau und lässt sich gerade von ihrer Freundin die Tarotkarten 00:22:02.561 --> 00:22:05.221 legen, ob sie ihrem Freund noch eine Chance geben soll. 00:22:05.621 --> 00:22:09.721 Und ich habe gedacht, die Staffel ist fertig. Also die Folge schreibt sich von alleine. 00:22:10.261 --> 00:22:17.121 Geil. Ja, ja. Ich habe im Moment auch sehr oft unerfreuliche Dialoge mit Verkäufern. 00:22:18.481 --> 00:22:22.541 Mir wird dann immer von meinen Mitarbeitern unterstellt, ich wäre nicht lebendstauglich. 00:22:22.541 --> 00:22:28.161 Das mag sein tatsächlich, aber ich habe oft in letzter Zeit folgende Arten von Dialogen. 00:22:28.461 --> 00:22:32.721 Ich rufe in einem Kundenservice an, bin 20 Minuten in der Warteschleife und 00:22:32.721 --> 00:22:36.421 denke mir, gut, dass die Dinger nicht mehr wie in den 90ern bezahlt werden, 00:22:36.541 --> 00:22:40.281 sondern du zumindest halbwegs günstig läufst. 00:22:40.401 --> 00:22:46.301 So, dann geht die Person von der Kundenhotline dran und dann sage ich direkt 00:22:46.301 --> 00:22:51.161 sowas wie, Mein Name ist Sebastian Bartoschek, ich gebe Ihnen direkt schon mal meine Kundennummer. 00:22:51.381 --> 00:22:53.961 Meine Kundennummer lautet, ja, die brauche ich gar nicht. 00:22:55.321 --> 00:23:04.321 Worum geht es denn? Ich trage nuanciert und kurz mein Anliegen vor. 00:23:05.361 --> 00:23:07.381 Ja, dann brauche ich aber auch schon Ihre Kundennummer. 00:23:08.601 --> 00:23:12.581 Und diese Art von Dialogen habe ich unfassbar häufig, dass ich irgendwo zu einem 00:23:12.581 --> 00:23:17.441 Verkäufer sage, ich hätte gerne das und sie brauchen von mir das und die dann 00:23:17.441 --> 00:23:21.361 sagen, nee, nee, um dann so eine Minute, zwei später zu sagen, 00:23:21.801 --> 00:23:25.201 ja, jetzt brauchen wir aber erst einmal das und ich mir denke, warum, also. 00:23:26.562 --> 00:23:28.762 Da habe ich auch wieder mit Behinderung ein Thema. 00:23:29.022 --> 00:23:29.182 Okay. 00:23:29.822 --> 00:23:35.902 Ich bin viel unterwegs, allein diese Woche wieder um die 3000 Kilometer durch Deutschland. 00:23:36.522 --> 00:23:39.842 Und wenn man unterwegs mal schnell einen Snack kaufen möchte. 00:23:40.022 --> 00:23:44.022 Ja. Und man geht so zur 0815 Bahnhofbäckerei und ich habe da noch so eine urbane 00:23:44.022 --> 00:23:45.102 Essstörung und sage, guten Tag, 00:23:45.222 --> 00:23:47.782 ich kann nicht gut gucken. Haben Sie etwas Vegetarisches für mich? Ja. 00:23:48.242 --> 00:23:51.442 Dann kommen oft so Antworten wie, nee, sowas haben wir nicht. 00:23:52.062 --> 00:23:56.302 Wie, sie haben nichts Vegetarisches. Ach so, ja doch hier. Und dann finden sie 00:23:56.302 --> 00:23:59.542 etwas, wo ich mir denke, haben die mir nicht zugehört, nehmen die mich nicht ernst? 00:23:59.742 --> 00:24:02.962 In Berlin gehe ich nah an die Auslage, ist ja eine Scheibe vor, 00:24:03.042 --> 00:24:05.222 gucke, was ich da so sehe, bevor ich an der Reihe bin. 00:24:06.422 --> 00:24:08.662 Dann könnte man ja denken, okay, der geht nah ran, der kann ich gut gucken. 00:24:08.882 --> 00:24:12.162 Dann würde ich denken, soll ich fragen, suchen Sie was? Kann ich Ihnen helfen? 00:24:12.262 --> 00:24:13.982 Nee. Wollen Sie kicken oder kufen? 00:24:15.602 --> 00:24:18.462 Warum bin ich wohl nah rangegangen? Vermutlich ist es heimlich, 00:24:18.582 --> 00:24:19.802 durch die Scheibe wegzugucken. 00:24:20.162 --> 00:24:24.442 Du kennst meinen Berlin-Hass. Ich würde in Berlin nichts erwarten von den Menschen. 00:24:24.682 --> 00:24:26.822 Und damit überforderst du die schon. 00:24:28.482 --> 00:24:31.202 Aber du warst im Bundestag. Was hast du im Bundestag gemacht? 00:24:31.362 --> 00:24:33.462 Ich habe gestern mit Saskia Esken gepodcastet. 00:24:33.982 --> 00:24:37.362 Saskia Esken, die war Boxweltmann. Nein, Saskia Esken. 00:24:37.742 --> 00:24:38.562 Die Skispringerin. 00:24:38.722 --> 00:24:39.582 Was macht die mittlerweile? 00:24:39.942 --> 00:24:44.442 Die ist in einigen Ausschüssen, aber vor allem hält sie hinter den Kulissen die SPD zusammen. 00:24:44.762 --> 00:24:50.862 Sie war ja lange Zeit Parteivorsitzende und ist jetzt nach wie vor eine, 00:24:51.162 --> 00:24:53.402 die so inoffiziell in Amt und Würden. 00:24:54.022 --> 00:24:57.202 Offiziell ist sie noch in ein paar Ausschüssen, im Bildungsausschuss unter anderem, 00:24:57.322 --> 00:25:02.362 also Familie, Jugend, Senioren und Bildung. Das ist ja ein großes Primborium geworden. 00:25:03.082 --> 00:25:06.502 Und ja, gibt Interviews, hat mir ein sehr nettes Interview gegeben. 00:25:06.582 --> 00:25:10.362 Also war sehr interessant tatsächlich, weil viele der Dinge, 00:25:10.522 --> 00:25:14.742 die sie damals gefordert hat, wie zum Beispiel die 500 Milliarden Neuverschuldung, 00:25:14.942 --> 00:25:18.322 die sind ja dann einfach gekommen, wenn auch nicht mehr unter SPD geführten 00:25:18.322 --> 00:25:19.842 Entscheidungsträgern. Aber ja. 00:25:21.062 --> 00:25:24.662 Ja, die ist eine interessante Persönlichkeit und vor allem eine von denen, 00:25:24.782 --> 00:25:27.082 die ich gefragt habe, hey, kann ich mit Ihnen reden? 00:25:27.202 --> 00:25:30.902 Und sie gesagt hat, ja klar, und sie ist ja gelernte Informatikerin und dementsprechend 00:25:30.902 --> 00:25:34.542 jemand, mit dem auch ich mit einem IT-Hintergrund sehr gut darüber reden konnte, 00:25:34.682 --> 00:25:37.462 was so mit der digitalen Transformation in Deutschland schiefläuft. 00:25:38.442 --> 00:25:41.402 Und was ich sehr lustig fand, ich muss das Interview noch steil und veröffentlichen, 00:25:41.622 --> 00:25:45.802 sie hat ziemlich ausgeteilt gegen, also ich meinte, in der Vorbereitung habe 00:25:45.802 --> 00:25:49.762 ich so Sachen gelesen, die sie 2013 gesagt hat, die heute halt genauso passen 00:25:49.762 --> 00:25:53.202 würden zu Sachen wie Klarnamenpflicht im Internet oder Vorratsdatenspeicherung. 00:25:53.542 --> 00:25:55.742 Wie ist es, wenn jeden Tag Murmeltiertag ist? Und da meinte sie, 00:25:55.842 --> 00:25:59.682 naja, von Herrn Merz hat man ja wenig anderes erwartet, weil das fand ich schon stark. 00:26:00.982 --> 00:26:03.302 Und sie hat Peilung von digitalen Sachen? 00:26:03.562 --> 00:26:07.802 Ja, also sie ist natürlich in Funktion als Abgeordnete, 00:26:08.302 --> 00:26:12.042 muss sie da auch darauf hinweisen, dass sie ja ihr Bestes versuchen und so weiter 00:26:12.042 --> 00:26:15.582 und kann dann nicht, also sie kann Dinge nicht so doof finden, 00:26:15.682 --> 00:26:17.442 wie ich Dinge doof finde, zumindest offiziell, 00:26:17.642 --> 00:26:22.722 aber ja, sie ist schon ziemlich im Thema, ziemlich interessiert und ich habe 00:26:22.722 --> 00:26:24.742 mit ihr auch über so Sachen gesprochen, wie dieses 00:26:25.662 --> 00:26:28.382 komische Wunschdenken von KI wird alle unsere Probleme lösen, 00:26:28.502 --> 00:26:30.942 sagen die Menschen, die nicht wissen, was KI ist und was KI kann 00:26:32.482 --> 00:26:36.822 und wie schwer erträglich es ist mit solchen Leuten, dann über tatsächlich sinnvolle 00:26:36.822 --> 00:26:39.762 Regulierungen zu reden. Da war sie sehr kompetent, das war sehr interessant. 00:26:40.867 --> 00:26:45.187 Ja, ich erinnere Saskia Esken tatsächlich nur als SPD-Parteivorsitzende. 00:26:45.427 --> 00:26:50.167 Da muss ich sagen, ich kenne die ja nicht, aber die wirkte immer sehr sympathisch, 00:26:51.007 --> 00:26:55.887 aber wie so ein typischer SPDler in Funktion auch völlig merkbefreit, 00:26:56.027 --> 00:26:59.007 was die Realität angeht, aus meiner politischen Sicht. 00:26:59.387 --> 00:27:04.807 Und für mich persönlich war sie auch eine derjenigen, die diese Koalition kaputt gemacht hat. 00:27:05.367 --> 00:27:10.667 Mag aber daran liegen, dass ich ja aus dem FDP-Lager komme, dem man ja zu Unrecht, 00:27:10.787 --> 00:27:15.607 nein, also die FDP hat da viel Scheiße gebaut, aber ich fand Saskia Esken politisch 00:27:15.607 --> 00:27:17.667 immer schwer zu ertragen. 00:27:18.647 --> 00:27:22.567 Was aber wirklich für mich wirklich nur heißt, sie als Politikerin, 00:27:23.007 --> 00:27:25.707 sie als Mensch, habe ich, wo immer ich sie im Interview gesehen habe, 00:27:25.707 --> 00:27:28.207 habe ich mir gedacht, ich glaube, die ist sympathisch, ich glaube, 00:27:28.267 --> 00:27:33.247 mit der kann man eine gute Zeit haben, aber inhaltlich trennen wir uns Welten. 00:27:33.247 --> 00:27:36.787 Ich meine, ich habe sie angefragt, sie hat zum Interview zugesagt. 00:27:36.807 --> 00:27:40.467 Damit ist sie extrem vielen anderen Leuten sehr weit voraus. 00:27:40.867 --> 00:27:43.927 Also es gibt andere Leute, die ich angefragt habe, die nicht geantwortet haben, 00:27:44.047 --> 00:27:48.047 die überhaupt nicht reagiert haben. Und da muss ich sagen, Hut ab dafür. 00:27:48.367 --> 00:27:52.407 Auch, dass sie so unvorbereitet und unvoreingenommen sich erstmal alles gibt. 00:27:52.407 --> 00:27:55.587 Und dann biete ich auch immer an, sie können das nochmal, also wir haben uns 00:27:55.587 --> 00:27:58.147 geduzt, aber ich habe ihr ein Büro angeboten, das Büro kann das nochmal, 00:27:58.247 --> 00:28:00.547 also ich bin ja auch ein BPD-Mitglied, aber das war für das Interview nicht relevant. 00:28:01.267 --> 00:28:03.847 Dann hatte ich ihr geschrieben, also auch nochmal vor Ort gesagt, 00:28:03.967 --> 00:28:05.747 ihr Büro kann das nochmal gegengucken und dann meinte sie, nee, 00:28:05.847 --> 00:28:07.267 kannst du so veröffentlichen, ich vertraue dir da. 00:28:07.567 --> 00:28:10.707 Und ich denke, das ist schon stark. Also die hätte ja auch sagen können, 00:28:10.927 --> 00:28:13.707 ich möchte alle meine Aussagen hier nochmal gegengeprüft haben, 00:28:13.807 --> 00:28:14.887 bevor die online kommen oder so. 00:28:15.706 --> 00:28:20.106 Das fand ich sehr souverän generell. Sie hatte nicht nach Themen vorher gefragt, 00:28:20.226 --> 00:28:22.326 wollte keinen Fragenkatalog, sie hat sich auf alles eingelassen, 00:28:22.486 --> 00:28:27.066 hat zu allem, wie ich finde, sehr kompetent geantwortet, also auch konkret gesagt, 00:28:27.206 --> 00:28:29.706 wenn Dinge nicht ihre Zuständigkeit oder ihre Kompetenz sind, 00:28:30.006 --> 00:28:33.266 was ja auch eine Kunst ist, sagen zu können, wo man nichts zuzusagen hat. 00:28:33.266 --> 00:28:38.646 Definitiv. Und ich hatte, in der Woche war ich zufällig am Montag in Stuttgart 00:28:38.646 --> 00:28:42.846 und sie kommt ja aus Stuttgart, beziehungsweise ist in Bad Würdeberg auch in 00:28:42.846 --> 00:28:44.686 der Politik groß unterwegs gewesen. 00:28:44.926 --> 00:28:49.486 Und dann hatte ich nebenbei Stuttgart erwähnt und dass sie da ja auch einen Bezug zu hat. 00:28:49.486 --> 00:28:53.646 Und dass so Sachen wie die Carola Brücke und Stuttgart 21, die ich beide besucht 00:28:53.646 --> 00:28:57.626 habe und beide sind ja Zeichen, dass wir keine Großprojekte können und wir können 00:28:57.626 --> 00:29:02.546 vor allem nicht innovativ oder schnell, dass ich verstehe, wie solche Infrastrukturdesaster 00:29:02.546 --> 00:29:04.146 Politikverdrossenheit produzieren. 00:29:04.166 --> 00:29:08.406 Und dann hat sie, finde ich, sehr fair darüber gesprochen, warum Stuttgart 21 00:29:08.406 --> 00:29:12.066 ein Fehler ist, den man jetzt aber trotzdem durchzieht, weil es noch schwerer 00:29:12.066 --> 00:29:13.466 wäre, ihn jetzt einfach aufzugeben. 00:29:13.726 --> 00:29:16.866 Und dann hatte sie ganz humoristisch, wie ich finde, geendet mit, 00:29:16.986 --> 00:29:21.946 wenn Stuttgart 21 fertig ist, dann sparst du sieben Minuten auf der Bahnstrecke Stuttgart-Ulm. 00:29:22.166 --> 00:29:26.666 Diese sieben Minuten hast du vermutlich schon beim Tunnellaufen um die Baustelle 00:29:26.666 --> 00:29:28.226 mehrfach wieder reingeholt. 00:29:30.678 --> 00:29:35.098 Also fand ich angenehm, erfrischend und wie gesagt, das ist für mich immer noch 00:29:35.098 --> 00:29:37.898 total surreal, dass ich einfach mit solchen Leuten reden kann. 00:29:37.998 --> 00:29:41.458 Ich habe auf dem Weg raus aus dem Gebäude einen Ausgang nicht gefunden, 00:29:41.518 --> 00:29:44.358 weil ich das Schild nicht gesehen habe, weil das Schild war gerade überhangen 00:29:44.358 --> 00:29:47.178 mit einem anderen Schild in A4, das schlecht bedruckt war. Und dann habe ich 00:29:47.178 --> 00:29:50.038 jemanden, der mir entgegenkam, gefragt, Entschuldigung, ist das der Ausgang Süd? 00:29:50.318 --> 00:29:53.538 Und dann sagte er, nee, da müssen Sie hier rechts rum, da ist der Ausgang. 00:29:53.638 --> 00:29:54.798 Und es war Philipp Amthor. 00:29:54.898 --> 00:29:58.978 Und in dem Moment, wo ich ihm gegenüber stand, dachte ich mir, oh, den kenne ich doch. 00:29:59.298 --> 00:30:01.398 Und ich war überrascht, wie klein er ist. 00:30:02.698 --> 00:30:05.398 Ich kann nichts Schlechtes daran finden, dass er mir den Ausgang gezeigt hat, 00:30:05.658 --> 00:30:08.458 auch wenn ich ihn ansonsten für einen schwierigen Menschen halte. 00:30:08.498 --> 00:30:11.798 Aber da war ich überrascht, ihm mal in echt über den Weg zu laufen. 00:30:11.878 --> 00:30:14.818 Das war so, es ist nicht unwahrscheinlich, dass man ihm im Bundestag über den 00:30:14.818 --> 00:30:16.498 Weg läuft, aber es ist trotzdem überraschend. 00:30:16.818 --> 00:30:20.958 Ich glaube, ich finde das, lass uns da mal ganz kurz bei der Thematik bleiben, 00:30:21.038 --> 00:30:23.158 weil die mir immer wieder in den letzten Jahren wichtig auch ist. 00:30:23.538 --> 00:30:26.718 Ich glaube, ich bin für so eine, wie soll ich sagen. 00:30:28.273 --> 00:30:33.133 Ich finde, dass Demokrat, nein, wie soll ich das sagen, was ich sagen will? 00:30:34.053 --> 00:30:38.413 Ich finde, wir haben eigentlich coole Politiker. Und zwar über alle Parteien hinweg. 00:30:38.933 --> 00:30:46.933 Ich finde, eine wunderbare Sache, dass du in Deutschland Abgeordnete zum Anfassen hast. 00:30:47.313 --> 00:30:52.733 Nicht alle, nicht immer. Aber im Allgemeinen ist meine Erfahrung zumindest die, 00:30:52.733 --> 00:30:58.933 Wenn du dich an deine Abgeordneten wendest und klar machst, dass du dich an 00:30:58.933 --> 00:31:00.633 die anderen auch im Wahlkreis gewandt hast, 00:31:01.333 --> 00:31:07.153 dann kriegst du immer eine Info und am Ende des Tages, ich habe ja bei dir schon 00:31:07.153 --> 00:31:08.593 mal meinen Großeltern zitiert, 00:31:08.973 --> 00:31:16.713 die gehen halt auch alle zum Scheißen aufs Klo und das mag ich an deutschen 00:31:16.713 --> 00:31:19.853 Abgeordneten und genau das, was du beschreibst. 00:31:19.853 --> 00:31:24.273 Klar, wenn Philipp Amthor halt auf seiner Arbeitsstelle ist und jemand fragt 00:31:24.273 --> 00:31:27.773 ihn auf seiner Arbeitsstelle, dann antwortet er halt auch ganz normal. 00:31:27.973 --> 00:31:31.693 Ich habe das erlebt, als ich meine Folk-Horror-Reihe gemacht hatte und dann 00:31:31.693 --> 00:31:34.973 habe ich auch allen Bundestagsfraktionen eine Anfrage geschickt, 00:31:35.053 --> 00:31:38.213 wer redet von Ihnen mit mir über Horrorfilme. 00:31:39.393 --> 00:31:44.853 Und ich finde es dann auch guten Ton als Demokrat und das also wir sollten mit 00:31:44.853 --> 00:31:47.713 unter uns Demokraten entspannter umgehen. 00:31:47.853 --> 00:31:50.253 Ich meine, dass ich kein Grünen-Wähler bin, ist glaube ich bekannt. 00:31:51.433 --> 00:31:56.073 Und ich habe mir einen Pinnen-Arsch gefreut, als sofort von den Grünen der Abgeordnete 00:31:56.073 --> 00:32:00.213 zugesagt hat und gesagt hat, klar reden wir über Horrorfilme und ich finde, 00:32:00.333 --> 00:32:04.633 das ist diese, wie soll man sagen, diese Berührbarkeit sagt man nicht, diese, 00:32:05.957 --> 00:32:11.837 Nähe, Zugänglichkeit, Nahbarkeit, Zugänglichkeit der deutschen Politiker ist, 00:32:12.037 --> 00:32:15.337 das betrifft viele Parlamente natürlich, aber auch eben Deutschland, 00:32:15.657 --> 00:32:17.177 finde ich eine wunderbare Sache. 00:32:17.617 --> 00:32:21.657 Ich bin ja oft in letzter Zeit im Landtag und rede da mit Leuten. 00:32:22.297 --> 00:32:26.877 Ich würde niemals die Grünen wählen. Das ist wirklich, dafür verdiene ich zu 00:32:26.877 --> 00:32:28.577 wenig und dafür sind mir die Themen zu wichtig. 00:32:29.057 --> 00:32:32.817 Aber mit den grünen Politikern ins Gespräch kommen, sehr einfach, 00:32:32.917 --> 00:32:35.477 die sind sehr offen dafür. Die vermitteln mir auch mittlerweile innerhalb der 00:32:35.477 --> 00:32:37.657 Fraktion ihre Leute, wenn sie denken, das wäre interessant. 00:32:38.337 --> 00:32:42.757 Und allein dieser Umstand, ich war zufällig für ein völlig anderes Interview 00:32:42.757 --> 00:32:47.237 im Landtag, als der närrische Landtag war. Und da habe ich mit Dorothea Deppermann 00:32:47.237 --> 00:32:51.197 über den Innenausschuss und über die Polizei in NRW gesprochen. 00:32:51.517 --> 00:32:55.777 Und dann danach, im Rest des Landtags war halt gerade Karneval oder Fasching, 00:32:55.877 --> 00:32:56.997 je nachdem von wo man kommt. 00:32:57.197 --> 00:33:00.857 Und dann habe ich da unterwegs noch auf dem Weg raus zufällig Julia Eisentraut 00:33:00.857 --> 00:33:03.257 getroffen, die ich ein paar Mal zu Gast hatte, Digitalpolitikerin, 00:33:03.537 --> 00:33:07.677 sehr kompetente ITlerin und hatte mit ihr gequatscht. 00:33:07.677 --> 00:33:10.397 Das sind jetzt Leute, die sind im Kontaktbuch, mit denen schreibt man, 00:33:10.457 --> 00:33:13.137 wenn was passiert, hat man sich Nachrichten rumgeschickt. Hier hast du gesehen, 00:33:13.217 --> 00:33:14.237 Jürgen Habermas ist gestorben. 00:33:14.417 --> 00:33:19.077 Und ich finde einfach total korrekt, dass die so offen für Austausch sind mit 00:33:19.077 --> 00:33:22.157 Leuten, die nicht ihre Wähler sind und dass die überhaupt mit mir reden, 00:33:22.237 --> 00:33:23.117 auch wenn ich die herausfordere. 00:33:23.197 --> 00:33:26.297 Ich gehe da ja nicht hin und sage, wir hatten mal die Unterhaltung, 00:33:26.437 --> 00:33:29.997 warum du es so einfach findest, Donald Trump zu interviewen. 00:33:30.097 --> 00:33:33.377 Und du meintest, man eröffnet das mit, Herr Präsident, wie schaffen sie es, 00:33:33.477 --> 00:33:34.977 einen so großartigen Job zu machen? 00:33:34.977 --> 00:33:35.617 Ja, genau. 00:33:37.137 --> 00:33:40.957 Und ich komme ja nicht zu denen und mache Gefälligkeitsgespräche, sondern ich sage... 00:33:41.354 --> 00:33:44.994 Hör mal, hackt's? Und dann suche ich halt Dinge raus, die mich gestört haben, 00:33:45.074 --> 00:33:46.034 über die ich mit denen reden möchte. 00:33:46.154 --> 00:33:49.074 Und ich finde es extrem stark von denen, 00:33:49.434 --> 00:33:52.994 dass sie trotzdem kommt, dass die wiederkommen, dass die alle durch die Bank 00:33:52.994 --> 00:33:56.054 weg dann die Gespräche auch teilen, sagen, das war eine Bereicherung und sie 00:33:56.054 --> 00:33:57.334 haben sich über den Austausch gefreut, 00:33:57.634 --> 00:34:01.734 weil ich den, also den demokratischen Politikern glaube ich, 00:34:01.834 --> 00:34:05.834 dass sie wissen, dass sie immer mit anderen entweder überzeugen können oder 00:34:05.834 --> 00:34:08.774 ihre Argumente stärken oder Argumente übernehmen können. 00:34:09.694 --> 00:34:13.374 Deswegen mit CDU-Land werde ich kein dicker Freund, aber ich freue mich, 00:34:13.434 --> 00:34:14.354 dass ich mit denen reden kann. 00:34:14.734 --> 00:34:18.134 Das ist bei Leuten von der AfD, würde ich sagen, kategorisch nicht drin. 00:34:18.634 --> 00:34:21.534 Ich hatte noch nie jemanden von denen, bei denen ich mir auch nur gedacht habe. 00:34:21.714 --> 00:34:24.474 Das wäre interessant. Es gibt ja auch AfDler im Digitalausschuss. 00:34:24.634 --> 00:34:25.914 Die fordern halt Quatsch. 00:34:26.254 --> 00:34:28.774 Also da wüsste ich jetzt nicht, wie soll ich mit jemandem reden, 00:34:28.934 --> 00:34:31.974 der sagt, und was wir brauchen, ist Internetverbot für Ausländer. 00:34:33.654 --> 00:34:38.234 Da ist kein Common Ground. Macht ihr mal euer Ding. Aber auch bei den Linken, 00:34:38.294 --> 00:34:41.414 ich habe ja früher für den Linke gearbeitet, auch im Bundestag gearbeitet, 00:34:41.594 --> 00:34:44.294 war in der Linkspartei, hatte dann meinen Rechtsruck und bin zur SPD gegangen. 00:34:47.774 --> 00:34:51.914 Und mit den Linken zu reden, finde ich auch kein Problem. Aber die AfDler fallen 00:34:51.914 --> 00:34:56.674 wirklich in der parlamentarischen Gepflogenheit raus. Also die sind ein anderer Schnack. 00:34:58.574 --> 00:35:03.254 Zu allem, fast zu allem ja, bei den Linken anders. 00:35:03.414 --> 00:35:07.494 Ich kenne nicht genug linke Parlamentarier tatsächlich, um das zu beurteilen, 00:35:07.554 --> 00:35:12.954 aber ich habe bei Linken diese ganzen unappetitlichen antisemitischen Sachen halt auch schon erlebt. 00:35:14.114 --> 00:35:18.634 Das hast du ja gar nicht anders kommentiert. Aber an sich, ich glaube, wir sollten... 00:35:20.388 --> 00:35:25.408 Ich glaube, wir sollten uns das öfter mal vor Augen führen, dass wir eigentlich 00:35:25.408 --> 00:35:31.808 eine gute Politiker-Kaste, Elite-Schicht, wie auch immer, haben. 00:35:33.068 --> 00:35:36.508 Nicht alle, nicht immer, aber die grundsätzliche Richtung stimmt. 00:35:36.728 --> 00:35:40.488 Also ich finde, für mich ist das, wie du das hast, für mich ist das ganz schwer zu ertragen, 00:35:43.928 --> 00:35:48.848 die Pressekonferenzen im Weißen Haus. Wenn ich dann die Caroline Leavitt höre. 00:35:48.948 --> 00:35:49.468 Yo Mama. 00:35:50.388 --> 00:35:55.608 Also ich muss ehrlich sagen, sie hat keinerlei Respekt davor, 00:35:55.768 --> 00:36:01.148 dass der Journalismus halt auch eine Gewalt in einem Staat ist und dass es darum geht. 00:36:01.548 --> 00:36:05.748 Also ich möchte gar nicht wissen, wie viele Pressesprecher bei verschiedenen 00:36:05.748 --> 00:36:07.988 Städten mich hier gehasst haben. 00:36:08.088 --> 00:36:12.608 Einfach gehasst. weil ich dumme Anfragen stelle und klar ist, 00:36:12.768 --> 00:36:16.328 egal wie sie antworten, ich werde es in einen Kontext ziehen, 00:36:16.568 --> 00:36:18.308 der der Stadt nicht gefällig ist. 00:36:19.188 --> 00:36:24.008 Und trotzdem erwarte ich von jedem dieser Pressesprecher, und fast alle tun 00:36:24.008 --> 00:36:28.328 das auch, mir fällt eine Ausnahme ein, aber die benenne ich hier nicht namentlich, 00:36:28.668 --> 00:36:34.828 ansonsten verstehen aber alle Pressespieler schon bei Ruhrgebietsstätten, dass das ein Spiel ist. 00:36:35.348 --> 00:36:39.008 Und zwar ist das Spiel eigentlich relativ einfach. Wir als Journalisten sind 00:36:39.008 --> 00:36:41.048 dafür da, denen auf den Sack zu gehen. 00:36:42.416 --> 00:36:46.076 Und die sind dafür da, zu gucken, dass wir ihnen nicht so sehr auf den Sack 00:36:46.076 --> 00:36:47.296 gehen können, wie wir wollen. 00:36:48.076 --> 00:36:53.516 Und zu gucken, dass sie uns geben, was wir wollen und ab und zu uns aber auch 00:36:53.516 --> 00:36:56.316 benutzen, um ihre Themen zu platzieren. 00:36:57.456 --> 00:37:01.476 Was mich sehr gewundert hat, ich erlebe es in letzter Zeit immer wieder, 00:37:01.556 --> 00:37:04.716 ich hatte die Gelegenheit, ein Interview mit der Carla Hinrichs zu führen von 00:37:04.716 --> 00:37:05.476 der letzten Generation. 00:37:05.876 --> 00:37:08.376 Und sie hat ja gerade ein Buch geschrieben, das hatte ich gelesen, 00:37:08.456 --> 00:37:09.256 hatte mich vorbereitet. 00:37:09.716 --> 00:37:12.736 Und auch als ich mit Doro Deppermann von den Grünen gesprochen habe, 00:37:13.096 --> 00:37:14.576 dass Leute mir nach dem Interview sagen, 00:37:15.236 --> 00:37:18.516 du warst aber echt sehr vorbereitet, habe ich so noch nicht erlebt, wo ich mir denke, 00:37:18.836 --> 00:37:22.356 es ist jetzt nicht so, dass ich krankhaft tief ins Detail gegangen bin, 00:37:22.416 --> 00:37:24.776 sondern ich bin halt so vorbereitet in das Gespräch gegangen, 00:37:24.876 --> 00:37:28.836 dass ich zu allen Fragen, die ich gestellt habe, mir eine Antwort antizipieren 00:37:28.836 --> 00:37:30.856 konnte und auf die Antwort eine Nachfrage hatte. 00:37:31.276 --> 00:37:34.376 So ist das schon übermäßig vorbereitet und ich habe das Gefühl, 00:37:34.876 --> 00:37:40.196 dass der wir machen das ja im weitesten sind Hobby oder du warst früher mal 00:37:40.196 --> 00:37:42.736 Vollzeitjournalist, ich mache mittlerweile Vollzeitjournalismus, 00:37:42.856 --> 00:37:44.116 aber es zahlt sich noch nicht so aus. 00:37:44.216 --> 00:37:47.216 Also ich würde sagen, wir machen das aus einem ideellen Antrieb, 00:37:47.296 --> 00:37:50.676 dass wir mit den Leuten ins Gespräch kommen wollen und dass dann die Leute, 00:37:50.696 --> 00:37:54.316 die Berufsjournalisten sind, teilweise nicht mal die Bücher gelesen haben von 00:37:54.316 --> 00:37:57.056 den Leuten, mit denen sie jetzt ein Interview führen. Das finde ich krass. 00:37:57.276 --> 00:38:06.156 Ja, jetzt bin ich an sich bei dir, breche aber jetzt eine Lanze für die unvorbereiteten Kollegen, 00:38:07.317 --> 00:38:10.877 Aus der Zeit, wo ich von Journalismus versucht habe zu leben, 00:38:11.817 --> 00:38:16.997 wenn der Chef dir morgens sagt, heute Nachmittag sitzt du da und stellst folgende 00:38:16.997 --> 00:38:22.137 Fragen und du hast von der Thematik halt genau noch nie was gehört und hast 00:38:22.137 --> 00:38:24.717 vielleicht auch nicht so die Zeit, dich vorzubereiten, 00:38:25.897 --> 00:38:27.657 dann kann das passieren. 00:38:27.917 --> 00:38:29.757 Aber so kann das passieren. 00:38:30.177 --> 00:38:34.757 Aber gleichwohl glaube ich, dass früher mit einer schnellen Google-Recherche, 00:38:34.877 --> 00:38:42.277 heute mit ChatGPT sowieso, wo du binnen von zehn Minuten Fragen generieren kannst, 00:38:42.537 --> 00:38:45.937 die zumindest den Verdacht naheliegen, dass du nicht unwissend bist. 00:38:46.377 --> 00:38:50.077 Ja, also mein Selbstanspruch ist, ich bin so vorbereitet, dass wenn mein Gast 00:38:50.077 --> 00:38:54.197 einen totalen Blackout hat, ich ungefähr eine halbe Stunde über das Thema reden kann. 00:38:55.577 --> 00:39:00.037 Und das funktioniert in der Regel sehr gut, dass ich dann mit Leuten schnell 00:39:00.037 --> 00:39:03.677 die oberflächlichen Dinge abgrasen kann oder auch überhaupt weiß, 00:39:03.837 --> 00:39:06.617 was haben sie gut erklärt, Was kann man so stehen lassen? Wo kann man nachfragen? 00:39:06.977 --> 00:39:09.757 Also mein Selbstanspruch ist schon, sehr vorbereitet zu sein. 00:39:09.917 --> 00:39:12.777 Aber ich hätte vorher gedacht, das ist der Anspruch von allen, 00:39:12.917 --> 00:39:16.257 die die Gelegenheit haben, mit XY ein exklusives Interview zu führen. 00:39:18.633 --> 00:39:23.333 Das war ein sehr wichtiger Nebensatz. Ein exklusives, also wenn ich so, 00:39:23.473 --> 00:39:27.293 also wenn wir über ein exklusives Interview sprechen, brauchen wir nicht drüber 00:39:27.293 --> 00:39:28.453 diskutieren, auf jeden Fall. 00:39:28.573 --> 00:39:33.353 Aber wenn ich mich in eine PK irgendwo mit reinsetze, um irgendwie drei, 00:39:33.513 --> 00:39:36.453 vier Sätze abzufangen für mein Blatt, weißt du, dann... 00:39:36.453 --> 00:39:41.313 Ja, ja klar, das würde ich unter Grundrauschen subsumieren. Aber wenn ich den 00:39:41.313 --> 00:39:44.573 einen Gast anfrage, mit Vorlauf, mit drei, vier Wochen Vorlauf... 00:39:44.573 --> 00:39:45.973 Dann sind wir d'accord. 00:39:46.493 --> 00:39:50.113 Und ich frage, kann ich mit ihnen 90 Minuten reden, gerne mehr Zeit? 00:39:50.193 --> 00:39:51.873 Und die sagen, ja klar, gerne mehr Zeit. 00:39:52.073 --> 00:39:54.993 Und die sagen, hier, Zeitfenster, zwei Stunden machen wir. 00:39:55.333 --> 00:39:58.693 Dann ist meine Erwartung doch, ich komme da so vorbereitet rein, 00:39:58.913 --> 00:40:02.213 dass ich mit den zwei Stunden über Gott und die Welt reden kann. 00:40:02.293 --> 00:40:04.913 Und ich kenne deren Biografie, zumindest den Eckpunkten. 00:40:05.033 --> 00:40:08.553 Ich weiß, was gerade Themen sind, die die beschäftigen. Ich habe das Buch gelesen 00:40:08.553 --> 00:40:11.753 und kann dann da mit den Bälle hin und her spielen. 00:40:11.913 --> 00:40:14.653 Und da war ich überrascht. Da hätte ich gedacht, das ist dadurch, 00:40:14.733 --> 00:40:18.293 dass ich das ja nie gelernt habe, was mir übrigens die Leute vom Deutschlandfunk 00:40:18.293 --> 00:40:21.193 erzählt haben, als ich mich das letzte Mal beworben habe, dass es echt schwierig 00:40:21.193 --> 00:40:24.173 ist, als Externer da reinzukommen, wenn man nicht Journalismus studiert hat, 00:40:24.613 --> 00:40:28.733 wo ich dann mal, also anderes Fass, aber ich habe jetzt ein paar Mal versucht, 00:40:28.833 --> 00:40:30.793 bei so Institutionen einen Fuß auf den Boden zu bekommen, 00:40:31.253 --> 00:40:34.533 nachdem ich erfahren habe, dass die Sendungen haben, die machen deutlich weniger 00:40:34.533 --> 00:40:37.773 Aufrufe als ich und sind als teurer öffentlich-rechtlicher Podcast angesetzt. 00:40:38.393 --> 00:40:43.073 Und die sagen mir aber, na, also mit dem Lebenslauf, da müssten sie jetzt ja 00:40:43.073 --> 00:40:45.393 erstmal ein unbezahltes Volontariat machen, damit wir sehen, ob sie das können. 00:40:45.473 --> 00:40:49.033 Und ich denke mir, ihr könnt doch einfach meine 200 Interviews euch anschauen 00:40:49.033 --> 00:40:51.053 und dann sagen, ich kann das oder ich kann das nicht. 00:40:51.073 --> 00:40:54.833 Warum muss ich denn jetzt hier kostenlos für euch arbeiten, um danach ganz unten anzufangen? 00:40:54.993 --> 00:40:59.933 Aber der Journalismus ist schon auch eine in sich funktionierende Strukturelite. 00:41:00.133 --> 00:41:04.953 Und da sind Leute wie du und ich, die das aus themengetriebenem Interesse machen, nicht die Regel. 00:41:07.101 --> 00:41:10.081 Ja, mit starken Umbrüchen natürlich. 00:41:10.561 --> 00:41:16.821 Aber ich weiß gar nicht, ob ich das schon mal erzählt habe. Ich wäre ja gar 00:41:16.821 --> 00:41:22.061 nicht bei Bild gelandet, wenn der Umstand anders gewesen wäre, 00:41:22.081 --> 00:41:23.421 als das, was du beschreibst. 00:41:23.421 --> 00:41:27.481 Das war so, ich war in so einer beruflichen Umbruchsphase und meine Frau hatte 00:41:27.481 --> 00:41:30.321 mich ermutigt, das jetzt mal mit dem Journalismus zu probieren. 00:41:30.541 --> 00:41:34.221 Also meine Frau und ich kennen uns seit Abi-Zeiten und sie wusste halt, 00:41:34.261 --> 00:41:37.801 dass ich immer schon gerne geschrieben und recherchiert und so habe und sagte 00:41:37.801 --> 00:41:41.101 dann, ja dann mach das doch, weil wenn du das jetzt in diesem Umbruch nicht machst, 00:41:41.641 --> 00:41:45.801 wenn wir später Kinder haben und so, dann machst du das halt nicht mehr. 00:41:46.641 --> 00:41:50.621 Und dann habe ich mich ja immer schon interessiert für so paranormale Themen 00:41:50.621 --> 00:41:58.261 und so bekanntlich und habe dann hier im Ruhrpott verschiedene große und mittelgroße 00:41:58.261 --> 00:42:02.221 Zeitungshäuser angeschrieben und halt ganz blöd gesagt, 00:42:02.581 --> 00:42:04.741 hier bin ich, das sind meine Themen, 00:42:05.561 --> 00:42:07.581 da habe ich Sachen online veröffentlicht, 00:42:08.541 --> 00:42:09.941 kann ich bei euch anfangen. 00:42:10.661 --> 00:42:12.341 Irgendwie. Es ist einfach irgendwie. 00:42:13.701 --> 00:42:22.221 Und die meisten haben gar nicht reagiert. Zwei von den Großen hier im Ruhrgebiet haben mir dann, 00:42:22.341 --> 00:42:26.781 der eine hat mir sehr höflich abgesagt und der andere hat mir dann weniger höflich 00:42:26.781 --> 00:42:29.761 zurückgeschrieben, dass es nicht die Aufgabe einer Redaktion sein könne, 00:42:30.161 --> 00:42:32.281 jetzt einem Journalisten auch noch Schreiben beizubringen. 00:42:33.991 --> 00:42:39.311 Und der Einzige, der sofort zurückschrieb und sagte, kannst nächste Woche anfangen, 00:42:39.651 --> 00:42:41.951 war Damian E-Mail von der BILD. 00:42:42.311 --> 00:42:48.651 Und dann saß ich auf einmal zwei Tage, nachdem ich die Mail rausgeschickt habe, bei Damian im Büro. 00:42:49.791 --> 00:42:54.631 Und eine Woche danach habe ich da angefangen. Und jetzt war völlig, 00:42:54.711 --> 00:42:57.391 nein wirklich, völlig unabhängig von der Ausrichtung der BILD. 00:42:57.391 --> 00:43:05.971 Aber diese Sicht darauf, wie wird man Journalist, das hat mich schon sehr nachdenklich 00:43:05.971 --> 00:43:09.691 gemacht, immer wieder, dass die sogenannten Qualitätsmedien, 00:43:10.051 --> 00:43:12.371 wo die meisten ja die BILD ausklammern, 00:43:13.011 --> 00:43:18.071 ein Nimbus um sich herum versprühen. 00:43:18.071 --> 00:43:23.811 Und ich habe, was ich bei BILD mit am meisten geliebt habe, muss ich ehrlich 00:43:23.811 --> 00:43:26.511 sagen, auch da, ich kann nicht für alle BILD-Redaktionen sprechen, 00:43:26.671 --> 00:43:29.911 nein, ich weiß nicht, wie das bei Julian Reichelt war, keine Ahnung. 00:43:30.171 --> 00:43:38.351 Ich kann es nur für meine Tätigkeit sagen, entscheidend war fast immer, wer hat die Geschichte. 00:43:40.531 --> 00:43:45.251 Also nicht welche Person, sondern die Geschichte war das Entscheidende. 00:43:45.251 --> 00:43:48.231 Wenn du die Geschichte gekriegt hast und du warst erst seit einer Woche bei 00:43:48.231 --> 00:43:52.271 BILD, war das genauso scheißegal, als wenn du 10, 20 Jahre da warst. 00:43:52.351 --> 00:43:55.991 Natürlich mit allen Vor- und Nachteilen deiner, wie ich gelernt habe, 00:43:56.111 --> 00:44:01.931 ist ja die Hacker, wie sagt man, Moral, nicht Moral, Hacker, 00:44:02.091 --> 00:44:03.911 das Hacker-Manifest vertritt ja eine ähnliche Sache. 00:44:03.911 --> 00:44:07.731 Du musst immer neu liefern. 00:44:08.231 --> 00:44:12.491 Aber das hat auch natürlich seine Probleme, wenn du langfristig nicht immer 00:44:12.491 --> 00:44:16.111 auf Alarm laufen kannst. Aber man, 00:44:17.139 --> 00:44:21.639 Um einen Einstieg zu kriegen, ist das richtig geil gewesen und möchte ich, 00:44:21.759 --> 00:44:27.239 und deswegen kann ich auch über Bild in großen Teilen nichts Schlechtes sagen, 00:44:27.459 --> 00:44:31.519 weil ich sonst sicherlich nie da journalistisch hingekommen wäre, 00:44:31.759 --> 00:44:34.379 wo ich dank Bild hingekommen bin. 00:44:34.379 --> 00:44:38.219 Das war hartes Arbeiten, das war auch, weiß Gott nicht. 00:44:39.679 --> 00:44:44.879 Der Ton war einer, den würde man heute nicht mehr so tolerieren in vielen Arbeitsbereichen. 00:44:46.079 --> 00:44:49.959 Ich werde jetzt auch nicht anfangen mit, es hat mir aber nicht geschadet, das sage ich nicht. 00:44:50.719 --> 00:44:57.159 Ich habe viel dort gelernt, trotz oder wegen des Tons und ich möchte keine der 00:44:57.159 --> 00:44:59.679 Sachen, die ich da gelernt habe, missen. 00:44:59.759 --> 00:45:05.239 Ich weiß, ich kann Leuten, das können alle bestätigen, ich kann Leuten maximal 00:45:05.239 --> 00:45:06.659 seitdem auf den Sack gehen. 00:45:07.059 --> 00:45:10.679 Es macht mir überhaupt nichts aus, denselben Pressesprecher 5, 00:45:10.859 --> 00:45:15.179 6, 7, 8, 9 Mal am Tag anzurufen und immer wieder zu fragen, kriege ich jetzt 00:45:15.179 --> 00:45:17.879 mal ein Statement, kriege ich jetzt mal ein Statement, kriege ich jetzt mal ein Statement? 00:45:17.879 --> 00:45:19.979 Sie hatten mir doch ein Statement versprochen. 00:45:20.099 --> 00:45:23.159 Genau. Ich wollte jetzt nur noch mal nachfragen, weil wir wollten jetzt gleich 00:45:23.159 --> 00:45:27.279 auch erscheinen. Ja, aber wir erscheinen ja auch ohne ihr Statement. 00:45:27.939 --> 00:45:31.299 Okay, aber vielleicht so in den zehn Minuten, das macht mir überhaupt nichts. 00:45:31.499 --> 00:45:33.759 Und ich bin sehr dankbar, das gelernt zu haben. 00:45:34.459 --> 00:45:39.559 Was mich wundert, ich würde vermuten, du bist kein aktiver Bildleser, oder? 00:45:42.959 --> 00:45:48.919 Weder noch. Also ich lese auch Bild. ich habe auch früher schon mal also Bild 00:45:48.919 --> 00:45:51.139 war für mich neutral besetzt. 00:45:52.590 --> 00:45:56.970 Weil ich verstehe den Stellenwert, den sie hat und ich kenne einige Leute, 00:45:56.990 --> 00:46:00.990 die da arbeiten, die ich jetzt nicht für ethisch schlechte Menschen halten würde, 00:46:01.350 --> 00:46:03.310 nicht so moralisch verkommen wie der Bartoschek. 00:46:03.450 --> 00:46:04.770 Nein, gibt ja auch gute. 00:46:06.090 --> 00:46:10.650 Den einen oder anderen. Und ich bin bei allen überrascht, dass das, 00:46:10.730 --> 00:46:13.530 was sie da machen, ein Produkt ist, das sie selbst nicht konsumieren würden. 00:46:14.010 --> 00:46:19.810 Also für mich gehört da schon eine kognitive Leistung dazu und manchmal habe 00:46:19.810 --> 00:46:21.470 ich davor Respekt, manchmal ekelt mich das. 00:46:21.470 --> 00:46:24.090 Aber ich bin davon so beeindruckt, weil ich das Gefühl habe, 00:46:24.230 --> 00:46:27.290 bei anderen Medienhäusern, wenn man Leute vom Spiegel kennenlernt oder von der 00:46:27.290 --> 00:46:31.230 Zeit, die halten große Stücke auf die Arbeit ihrer Kollegen und die sind auch Konsumenten dessen. 00:46:31.550 --> 00:46:35.030 Aber ich habe bei der Bild noch niemanden kennengelernt, der die Finger mit 00:46:35.030 --> 00:46:36.710 drin hatte, der gesagt hat, finde ich richtig geil. 00:46:37.050 --> 00:46:39.870 Also ich glaube, die einzige Person, die da drankommt, ist Julian Reichelt, 00:46:39.950 --> 00:46:41.190 aber der musste das auch geil finden. 00:46:41.390 --> 00:46:46.110 Und dem glaube ich, der hat nach der nächsten Ladung Neuschnee eh alles geil gefunden. 00:46:46.110 --> 00:46:51.030 Ja, also Julian Reichelt ist, ja. Aber, also was konsumiere ich an Bild und 00:46:51.030 --> 00:46:53.250 habe ich immer konsumiert? Sport, definitiv. 00:46:53.810 --> 00:46:57.050 Also den Sportteil in der Bild habe ich immer mitgekriegt, wobei ich früher 00:46:57.050 --> 00:47:01.170 eher, als ich so jugendlich war, war ich ein typischer Kickerleser. 00:47:02.110 --> 00:47:05.250 So, mich hat diese elf Freunde, du bist nicht so der fußballaffine Typ, ne? 00:47:06.590 --> 00:47:10.090 Im Ruhrgebiet ist das schon echt schwierig. Ich kann mit Leuten lange über Fußball 00:47:10.090 --> 00:47:11.750 reden, ohne dass es mich interessiert. 00:47:12.270 --> 00:47:16.670 Okay, dann verkürze ich, also ich bin ja Schalke-Mitglied und liebe meinen Verein 00:47:16.670 --> 00:47:19.370 und habe als Jugendlicher den Kicker gelesen. 00:47:19.850 --> 00:47:23.610 Elf Freunde hatten mich nie so gekriegt, das war mir immer zu hip und klar. 00:47:23.910 --> 00:47:26.230 Natürlich hat Bild die besten Sportnachrichten, das ist so. 00:47:26.670 --> 00:47:32.130 Und ich habe schon immer, und das habe ich auch immer noch, auch sehr zur Irritation 00:47:32.130 --> 00:47:36.030 aller hier im Haus, Red Carpet und Königshäuser, ne? 00:47:36.570 --> 00:47:40.270 Da kriegst du mich sofort mit. Also ich lese auch die Gala, ich überlege auch, 00:47:40.330 --> 00:47:42.590 ob ich noch ein Abo von der Gala abschließen soll. 00:47:43.010 --> 00:47:46.970 Und das hast du halt natürlich auch bei BILD. Also diese ganzen Gossip, 00:47:47.110 --> 00:47:49.410 Shit-Talks-Sachen, das habe ich gelesen. 00:47:49.510 --> 00:47:52.050 Politik habe ich mir nie groß außer BILD gezogen. 00:47:52.630 --> 00:47:56.210 So wie ich die Kollegen bei BILD kenne, ich verstehe, was du meinst, 00:47:57.388 --> 00:48:01.668 Ich glaube, dass viele aus der Sportredaktion doch Bild auch lesen, 00:48:01.848 --> 00:48:06.348 aber ich glaube nicht, dass viele Leute, die für Bild arbeiten, 00:48:06.748 --> 00:48:09.328 ihre politischen Informationen aus der Bild ziehen. 00:48:09.468 --> 00:48:11.588 Nein, das würde ich nicht erwarten. 00:48:11.968 --> 00:48:14.708 Und auf der anderen Seite, bei der Zeit habe ich das Gefühl, 00:48:14.788 --> 00:48:17.668 die Leute lesen untereinander im Kollegenkreis die Texte. 00:48:17.808 --> 00:48:20.568 Also nicht alle, nicht alles, aber das ist schon deutlich mehr so. 00:48:21.288 --> 00:48:28.788 Es gibt zwei Medienhäuser, da kriege ich drei. Drei, von denen ich das eine 00:48:28.788 --> 00:48:30.408 nicht als ernstzunehmend ansehe. 00:48:30.928 --> 00:48:35.468 SZ, Spiegel und Zeit. Da kriege ich nie eine Connection rein. 00:48:35.668 --> 00:48:39.628 Ich glaube auch, weil ich eben auf Springer gebrieft bin. 00:48:40.228 --> 00:48:45.128 Bei der Zeit habe ich jetzt die Zeit finde ich super, mit der durfte ich jetzt was machen zu, 00:48:45.888 --> 00:48:49.848 Epstein, das ist noch nicht gelaufen aber ich mag die Zeit, ich lese die Zeit 00:48:49.848 --> 00:48:51.108 auch tatsächlich privat, 00:48:51.728 --> 00:48:56.328 die Süddeutsche ist für mich wir machen heute keinen Israel Podcast, 00:48:56.748 --> 00:49:01.248 aber die Süddeutsche scheidet für mich als ernstzunehmende Zeitung grundsätzlich aus, 00:49:02.008 --> 00:49:08.408 und beim Spiegel ist es online finde ich ähnlich was so diese Israel Nummer 00:49:08.408 --> 00:49:14.668 angeht Aber an sich habe ich auch zum Spiegel keinen Kontakt in dem Sinne. 00:49:15.108 --> 00:49:17.608 Insofern kann ich nicht beurteilen, wie das da läuft. 00:49:17.988 --> 00:49:23.208 Ich finde krass. Ich finde das Spiegel-Magazin nach wie vor sehr gut, 00:49:23.468 --> 00:49:24.848 bin aber damit auch sozialisiert. 00:49:25.168 --> 00:49:26.208 Das print, das print. 00:49:26.628 --> 00:49:30.728 Genau, ich lese es auch digital, aber das Heft, also das Wochenheft, 00:49:30.868 --> 00:49:33.248 Spiegel, finde ich nach wie vor sehr gut. 00:49:33.608 --> 00:49:39.468 Und ich finde die Spiegel-Online-Redaktion oft, also alleine, 00:49:39.568 --> 00:49:42.328 dass man die ersten zwei Absätze immer überspringen kann und trotzdem gut in 00:49:42.328 --> 00:49:44.508 den Artikel reinkommt, indem man dann nicht liest, 00:49:45.352 --> 00:49:48.652 Es war eine lauwarme Sommernacht, als du, du, du, du, du, du. 00:49:48.772 --> 00:49:53.912 Im Radio verklangen gerade die letzten Töne des Stones-Klassikers You can't 00:49:53.912 --> 00:49:57.252 always get what you want. Und da höre ich die Rente. 00:49:57.892 --> 00:49:59.692 Nicht für jeden ist sie das, was ich will. 00:50:00.492 --> 00:50:04.732 Also wie gesagt, der Einstieg in die Spiegel Online-Artikel ist oft Quark. 00:50:04.912 --> 00:50:08.512 Und ich habe das Gefühl, einige Spiegel Online-Nachrichten sind schon, 00:50:08.872 --> 00:50:12.692 also Bild-Zeitung für Abiturienten habe ich es mal genannt, weil da geht es 00:50:12.692 --> 00:50:16.272 nicht darum, wirklich informiert zu sein, sondern mit ein paar mehr Worten informiert zu sein. 00:50:16.512 --> 00:50:21.232 Und das Informationsniveau ist das gleiche, ob jetzt der eine von der Russenpeitsche 00:50:21.232 --> 00:50:26.032 oder Habecks Heizhammer liest oder man das dann beim Spiegel mit ein paar distinguierteren 00:50:26.032 --> 00:50:29.572 Phrasen nochmal zur Gemüte führt. Die Informationsdichte ist ähnlich tief. 00:50:29.892 --> 00:50:34.592 Und das tut mir schon weh, dass Spiegel Online, auch mit dem Spiegel Shortcut, 00:50:34.792 --> 00:50:38.272 was sie produzieren, so ein Format für junge Leute, das hochkant produziert 00:50:38.272 --> 00:50:39.752 ist, da ist auch schon viel Quatsch bei. 00:50:39.952 --> 00:50:42.492 Und ich verstehe nicht, warum sie das machen. Das fühlt sich so an, 00:50:42.512 --> 00:50:47.032 als wären sie die Social Media einfach zu einer zu schnellen Redaktion für Qualität geworden. 00:50:49.052 --> 00:50:52.972 Ich kann dir an keiner Stelle widersprechen. Ich finde halt nur, 00:50:53.112 --> 00:50:54.632 wenn ich die Möglichkeit habe, 00:50:54.912 --> 00:50:59.852 die Bild für Abiturienten oder die Bild für Bildleser zu lesen, 00:50:59.972 --> 00:51:02.832 würde ich mich immer für die Bild für die Bildleser entscheiden, 00:51:03.052 --> 00:51:06.812 weil das habe ich, man lernt ja doch so seine Sachen, 00:51:07.412 --> 00:51:10.972 so zu schreiben ist schwerer. 00:51:11.712 --> 00:51:15.592 Ja klar, es gibt diesen großartigen Satz, ich glaube von Bertolt Brecht, 00:51:15.672 --> 00:51:18.472 ich hatte keine Zeit, dir einen kurzen Brief zu schreiben, deswegen ist der lang. 00:51:19.412 --> 00:51:23.172 Genau, genau. Also das ist auch, das waren auch, muss ich sagen, 00:51:23.332 --> 00:51:26.072 immer, es ist mein Monitor, heute haben wir hier Technik vor. 00:51:27.152 --> 00:51:32.292 Das waren auch wirklich krasse Momente bei Bild, wenn du, 00:51:33.552 --> 00:51:35.932 also du machst ja nicht alles, auch wenn die Leute das glauben, 00:51:36.072 --> 00:51:40.512 ad hoc kriegst irgendwas morgens reingeschmissen und abends hast du den reißerischen Artikel, 00:51:40.812 --> 00:51:48.592 sondern mitunter recherchierst du ja an einem viertelseitigen Bildartikel mehrere Wochen. 00:51:49.132 --> 00:51:53.052 So, und dann sitzt du da und der Chef sagt dir, so viele und so Zeilen, 00:51:55.867 --> 00:51:59.687 Ja, und du weißt genau, das passt nicht. Das ist jetzt schon, das ist viel zu wenig. 00:51:59.947 --> 00:52:03.787 Und du musst es aber irgendwie eindampfen. Und das waren dann schöne Momente, 00:52:04.067 --> 00:52:06.727 wo wir dann mitunter auch untereinander getauscht haben. 00:52:07.147 --> 00:52:11.187 Also dann der eine Kollege rübergegangen ist und den Artikel des anderen Kollegen 00:52:11.187 --> 00:52:15.387 einfach eingedampft hat, weil du selbst natürlich das Gefühl hast, 00:52:15.587 --> 00:52:19.487 alles, was du schreibst, ist voll wichtig. Aber ist es halt nicht, ne? 00:52:19.487 --> 00:52:23.987 Ja, Schreiben ist generell so eine Sache. Du hattest mich ja auch mal gefragt, ob ich schreibe. 00:52:24.127 --> 00:52:28.587 Und was ich kann, ist in langen Formaten Gedanken zu Text bringen. 00:52:28.707 --> 00:52:31.947 Aber was ich nicht gut kann, und das hattest du ja, ihr macht ja so eine Mischung 00:52:31.947 --> 00:52:35.727 aus Blog-Journalismus. Also es fühlt sich an wie früher Blogs. nur... 00:52:35.727 --> 00:52:37.427 Wir, du bist ja auch dabei. Wir. 00:52:39.287 --> 00:52:42.027 Das, zu dem ihr mich mit eingeladen habt, wahnsinnwissen.de, 00:52:42.407 --> 00:52:45.807 das ist ja ein... Also es sind Blogartikel mit etwas mehr Recherche dahinter. 00:52:46.347 --> 00:52:49.927 Und ich sitze nach wie vor über etwas. Da können wir auch drüber reden. 00:52:50.447 --> 00:52:52.447 Vielleicht können wir hier schon mal den Grundstand dafür legen. 00:52:52.647 --> 00:52:56.487 Ich habe ein Thema, über das ich gerne berichten würde. Und ich kann es in lang, 00:52:56.607 --> 00:52:57.567 aber ich kann es nicht in kurz. 00:52:58.507 --> 00:53:01.327 Und zwar ich war eingeladen... 00:53:01.327 --> 00:53:05.787 Wir fahren so viel sexistische Witze zu meinem eigenen Nachteil an mit Ich kann 00:53:05.787 --> 00:53:07.467 es in kurz, aber ich kann es nicht in lang. 00:53:08.367 --> 00:53:10.747 Meine Güte, ich bin nur die 40, merke ich. 00:53:10.887 --> 00:53:17.727 Deswegen spreche ich mit dir, dem Meister des Kurzen. Aber der Lurchmeister. Auf jeden Fall. 00:53:19.400 --> 00:53:24.260 Ich war im Haus der Deutschen Geschichte, nachdem sie ihre Ausstellung umgebaut haben. 00:53:24.580 --> 00:53:28.760 Und vom alten Haus der Geschichte in Bonn bin ich extrem großer Fan gewesen. 00:53:28.960 --> 00:53:32.380 Also zu dem Punkt von, ich bin da locker zehnmal gewesen. 00:53:32.560 --> 00:53:35.860 Ich habe Leuten gesagt, wir müssen da unbedingt hin. Ich möchte dir die Ausstellung 00:53:35.860 --> 00:53:42.280 zeigen, weil da wenig kommentiert Originalrequisiten aus 70 Jahren Bundesrepublik standen. 00:53:42.280 --> 00:53:48.740 Und also von, das ist das originale Rednerpult aus dem Bonner Bundestag über, 00:53:48.960 --> 00:53:52.640 hier ist eine Rolle Stacheldraht, mit der damals die Berliner Mauer verhangen 00:53:52.640 --> 00:53:56.600 war, hier sind Klamotten aus den 70er Jahren von Trigema, 00:53:57.080 --> 00:53:59.640 also halt wirklich Relikte aus der deutschen Geschichte. 00:54:00.440 --> 00:54:02.260 Steckt da noch so ein Affe drin? 00:54:03.040 --> 00:54:06.340 Genau, Charlie rannte die ganze Zeit wild, die sah aus der Geschichte. 00:54:07.340 --> 00:54:12.200 Nee, aber da waren halt, da waren echte Gegenstände sehr wenig kommentiert. 00:54:12.280 --> 00:54:16.820 Da war zum Beispiel noch eine Rolle mit den Markiersternen, die die Juden im 00:54:16.820 --> 00:54:19.220 Dritten Reich tragen mussten, mit unausgeschnittenen Sternen. 00:54:19.320 --> 00:54:23.460 Und wenn du vor sowas stehst und das ist das echte Objekt, dann spricht das echte Objekt zu mir. 00:54:23.580 --> 00:54:31.140 Das braucht wenig Erklärung. Und diese Ausstellung war damals gut kuratiert, aber das ganze Gebäude, 00:54:31.340 --> 00:54:35.960 man merkte so ab dem Jahr 2000 hatten sie das Gebäude voll und dann mussten 00:54:35.960 --> 00:54:39.800 sie in den letzten Flur, mussten sie damals noch so zehn Jahre reinquetschen. 00:54:39.800 --> 00:54:45.380 Und dann war klar mit jetzt 15 Jahre später, sie wollen das nochmal neu auflegen 00:54:45.380 --> 00:54:49.080 und so weiter und ich habe mit Leuten ewig lange Gespräche geführt über, 00:54:49.420 --> 00:54:53.620 was wären gute Objekte für die letzten 5 Jahre, die man gut da reinstellen könnte, 00:54:53.960 --> 00:54:56.020 was wäre ein Objekt, das jetzt gut für die Zeit stehen würde. 00:54:56.620 --> 00:55:01.680 Ich war Fan, die ganze Zeit und jetzt war ich nach dem Neuausstellen mit der 00:55:01.680 --> 00:55:04.280 Kuratorin da, bin mit ihr durch die Ausstellung gegangen, wir haben einen Podcast 00:55:04.280 --> 00:55:07.760 gemacht, 2 Stunden, die liegen noch bei mir auf der Platte, die muss ich irgendwann 00:55:07.760 --> 00:55:08.680 noch richtig schneiden. 00:55:08.980 --> 00:55:13.220 Und die Ausstellung hat sich sehr verändert. Und zu einem Punkt, wo ich 00:55:14.052 --> 00:55:19.292 Also da sind immer noch viele Originalobjekte, aber die Ausstellung nimmt dich 00:55:19.292 --> 00:55:22.332 jetzt so sehr an die Hand, dass ich mich bevormundet fühle. 00:55:22.672 --> 00:55:26.912 Die Ausstellung versucht mit TikTok zu konkurrieren. Also es gibt sehr viele 00:55:26.912 --> 00:55:30.832 interaktive Elemente, die aus der Sicht des Informatikers auch einfach schlecht altern. 00:55:31.172 --> 00:55:34.052 Also Touch-Displays, auf denen man Dinge hin und her schieben kann, 00:55:34.452 --> 00:55:36.852 Videoschnipsel, die man sich anschauen kann und so weiter. 00:55:36.852 --> 00:55:40.532 Es hat einen enormen Fokus, die ganze Ausstellung heißt jetzt nicht mehr nur 00:55:40.532 --> 00:55:42.132 noch Haus der deutschen Geschichte, 00:55:42.332 --> 00:55:46.512 sondern sie heißt You are History und es geht darum, dass du Teil der Geschichte 00:55:46.512 --> 00:55:49.132 bist und die Ausstellung hat 00:55:49.132 --> 00:55:52.992 jetzt hätten sie gesagt, das ist heute unsere Sonderausstellung zum Thema 00:55:53.812 --> 00:55:57.892 Deutschland nach dem Krieg, wir beginnen mit Gastarbeitern, Aufbau und danach 00:55:57.892 --> 00:56:02.792 geht es um Protestkultur von Aufstand in der DDR über heute letzte Generation, 00:56:03.012 --> 00:56:05.792 hätten sie gesagt die Themensetzung ist Gastarbeiter und Protest, 00:56:06.392 --> 00:56:08.192 dann hätte ich gesagt, richtig gute Ausstellung. 00:56:08.472 --> 00:56:12.532 Aber für wir machen hier eine Ausstellung über 70 Jahre Bundesrepublik, 00:56:12.632 --> 00:56:16.452 oder 80 Jahre, fand ich, war es extrem bevormundend. 00:56:16.672 --> 00:56:20.652 Es war im Material, die wurde die ganze Zeit nicht nur Zeug gezeigt, 00:56:20.772 --> 00:56:22.292 sondern gesagt, wie du es zu finden hast. 00:56:22.952 --> 00:56:23.092 Und, 00:56:28.732 --> 00:56:29.212 Ja. 00:56:29.932 --> 00:56:31.952 Was hat er richtig wieder gemacht? 00:56:32.692 --> 00:56:37.032 Ah, okay, ich habe es nicht mehr zu sehen. Okay? Sorry, freundlich. 00:56:42.372 --> 00:56:47.432 Ja, das ist, wenn man so ein Format wie hier macht, das kann der Zuhörer ruhig erfahren. 00:56:47.632 --> 00:56:52.252 Mein kleiner Sohn klopfte gerade an die Tür an, weil ich aus Versehen, 00:56:52.352 --> 00:56:54.292 weil mein Bildschirm hier nicht funktioniert hatte, 00:56:54.432 --> 00:56:59.052 augenscheinlich unser Gespräch oben in der Wohnung auf den Fernseher gelegt 00:56:59.052 --> 00:57:03.252 hatte und mein Sohn jetzt irritiert war, was wir hier machen. Okay, genau. 00:57:03.832 --> 00:57:04.312 Bildungsfernsehen. 00:57:04.312 --> 00:57:07.952 Das ist dieses Bildungsfernsehen, von dem immer gesprochen wird. 00:57:08.672 --> 00:57:10.812 Also man wird nicht nur an die Hand genommen, man wird, 00:57:11.352 --> 00:57:12.072 gezogen. 00:57:12.272 --> 00:57:15.972 Dir wird sehr gesagt, wie du es zu finden hast. Und in einigen Aspekten, 00:57:16.152 --> 00:57:18.792 ich finde im Vergleich zur alten Ausstellung, finde ich gut, 00:57:18.992 --> 00:57:21.832 dass sie jetzt Objekte zur Geschichte der Gastarbeiter da haben. 00:57:21.892 --> 00:57:25.932 Sie haben von dem Portugiesen, der damals als der eine Millionste Gastarbeiter 00:57:25.932 --> 00:57:28.032 da war, das Mofa zum Beispiel ausgestellt. 00:57:28.212 --> 00:57:32.332 Und das finde ich ist ein total wichtiger Ausstellungsgegenstand für die deutsche Geschichte. 00:57:32.732 --> 00:57:36.312 Moment, ich habe ja immer so die kleinen dummen Nachfragen. 00:57:36.572 --> 00:57:42.172 Das heißt, der Typ kommt hierher, kriegt als Gastarbeiter das Moped damit er 00:57:42.172 --> 00:57:46.412 dann einige Jahrzehnte später gesagt bekommt Hallo, wir sind der Staat, 00:57:46.612 --> 00:57:49.612 wir kriegen dein Moped jetzt wieder, damit wir das ausstellen können. 00:57:49.992 --> 00:57:54.012 Tatsächlich ist die Geschichte um ihn interessant, traurig und auch interessant 00:57:54.012 --> 00:57:57.072 für so ein Museum nämlich, dass er als Portugiese 00:57:57.632 --> 00:58:01.552 zu schlecht Deutsch gesprochen hat und er ist dann, obwohl er der eine Millionste 00:58:01.552 --> 00:58:05.252 war und er hier das Moped bekommen hat als er dann später durch die Arbeit in 00:58:05.252 --> 00:58:09.732 der Fabrik an Krebs erkrankt ist ist er zurück nach Portugal und dachte er stirbt da jetzt. 00:58:10.052 --> 00:58:13.972 Er wusste nicht, dass er durch seine Arbeit in Deutschland kostenfrei krankenversichert war. 00:58:15.392 --> 00:58:19.752 Und diese Geschichte der Sprachbarriere finde ich total interessant. 00:58:19.912 --> 00:58:21.512 Die kann man in einem Museum gut erzählen. 00:58:21.912 --> 00:58:26.652 Aber stattdessen haben sie dann ein großes Touch-Display, das wie ein Tisch 00:58:26.652 --> 00:58:29.572 aufgebaut ist und dann setzt du dich drum rum und dann kannst du verschiedene 00:58:29.572 --> 00:58:32.612 Zutaten aus Gerichten, die die Gastarbeiter mitgebracht haben, 00:58:32.712 --> 00:58:34.812 wie Spaghetti und Tomatensauce, 00:58:35.032 --> 00:58:39.672 kannst du auf dem Touch-Display zusammen in einen Topf schieben und das Gericht virtuell kochen. 00:58:40.312 --> 00:58:41.792 Das sind so Sachen, wo ich mir denke, 00:58:42.272 --> 00:58:45.592 Das Multitool-Tirole-Stadt-Festival auf einem iPad. 00:58:46.092 --> 00:58:50.032 Ja, und jetzt holst du dir, wenn du in die Ausstellung reingehst, 00:58:50.192 --> 00:58:53.692 holst du dir als Kind oder als interessierter Erwachsener, als Familie, 00:58:54.012 --> 00:58:57.432 eine Stempelkarte und überall sind Stationen, wo du die Karte reinschiebst und 00:58:57.432 --> 00:59:01.032 du kannst einen Stempel drücken, der an der richtigen Stelle auf der Stempelkarte reinstempelt. 00:59:01.252 --> 00:59:05.812 Und damit kannst du dann so Sätze wie die Leerzeichen des Menschen ist unantastbar. 00:59:05.812 --> 00:59:09.352 Und dann geht es an einer Stelle um die Menschenwürde und dann ist deine 00:59:10.721 --> 00:59:16.061 Die Banane des Bartos ist unten passbar. Und dann stehst du zum Beispiel vor 00:59:16.061 --> 00:59:21.781 einem echten Grundgesetz aus der ersten Auflage, das früher in Bonn im Bundestag 00:59:21.781 --> 00:59:25.201 lag und kannst da an der Stempelstation Würde reinstempeln. 00:59:25.401 --> 00:59:28.761 Und ich finde die Stempelstation egal, können sie machen, ist mir egal, 00:59:28.981 --> 00:59:30.341 aber die gab es früher nicht. 00:59:30.481 --> 00:59:33.521 Und ich habe nicht das Gefühl, aufmerksamer durch die Ausstellung zu gehen, 00:59:33.601 --> 00:59:37.561 weil ich jetzt eine Stempelkarte habe, sondern für mich hat vorher die Ausstellung für sich funktioniert. 00:59:37.661 --> 00:59:40.821 Ich brauche da nicht währenddessen noch eine Mission, die ich vollstempeln kann, 00:59:41.501 --> 00:59:44.381 dann haben sie an einigen Stellen Tunnel, mit denen du jetzt, 00:59:44.441 --> 00:59:48.441 wenn du klein bist, als Kind, hinter der Vitrine herkriechen kannst, 00:59:48.681 --> 00:59:50.481 wo ich mir denke, das ist, 00:59:51.561 --> 00:59:56.201 also es stört mich nicht, aber ich war an einem Montag da, als ich exklusiv 00:59:56.201 --> 00:59:58.161 durch das Museum von der Kuratorin geführt wurde, 00:59:58.581 --> 01:00:01.861 wäre ich jetzt als Besucher an einem normalen Wochentag da und ich möchte mir 01:00:01.861 --> 01:00:07.821 gerade anschauen, was in der Vitrine steht, da ging es um die Frauenbewegung in den 70er Jahren. 01:00:07.821 --> 01:00:10.961 Im selben Raum hing das Stern-Cover mit Wir haben abgetrieben, 01:00:11.021 --> 01:00:12.701 mit Alice Schwarzer und den Prominenten. 01:00:12.781 --> 01:00:15.401 Und ich stehe jetzt da und ich möchte mir das anschauen und es ist eigentlich 01:00:15.401 --> 01:00:17.021 ein historisch wichtiger Moment. 01:00:17.421 --> 01:00:20.801 Und zu meinen Füßen kreischen Kinder, weil sie gerade im Tunnel spielen. 01:00:21.001 --> 01:00:22.201 Ich finde, das passt nicht. 01:00:22.561 --> 01:00:23.901 Zum Thema Abtreibung? 01:00:29.260 --> 01:00:31.100 Du bist ein schlechter Mensch. 01:00:31.420 --> 01:00:37.620 Das ist mein Job. Nein, ich verstehe immer. Ich glaube, A, habe ich schon eine 01:00:37.620 --> 01:00:39.160 Idee, wie du den Text schreiben kannst. 01:00:39.480 --> 01:00:47.120 Ich habe noch einen Kilo. Sie haben ein echtes Stück vom World Trade Center da gehabt. 01:00:47.360 --> 01:00:50.440 Das lag früher offen in der Ausstellung. Ein Stück verbogener Stahlträger. 01:00:50.740 --> 01:00:53.660 Wir wissen alle, Kerosin kann gar nicht so heißen. 01:00:55.240 --> 01:00:57.820 Sie hatten ein echtes Stück von diesem Stahlträger da liegen. 01:00:57.940 --> 01:01:02.700 Und früher war das die Brücke, um hinzuweisen auf Deutschland beteiligt sich 01:01:02.700 --> 01:01:08.740 nicht am Irakkrieg, dann hin zu Afghanistan, hin zu Flüchtlinge kommen nach Deutschland. 01:01:08.840 --> 01:01:11.060 Da hat die alte Ausstellung geendet, im Jahr 2015. 01:01:12.320 --> 01:01:15.580 Und jetzt ist dieser Stahlträger nicht mehr prominent im Raum, 01:01:15.720 --> 01:01:17.740 sondern ist weit weg an eine Wand gehangen. 01:01:17.980 --> 01:01:20.300 Ich habe ihn nur gesehen, nachdem ich die Frau gefragt habe, 01:01:20.380 --> 01:01:22.800 warum sie den nicht mehr ausstellt. Und sie sagt, ach doch, der ist da hinten, 01:01:22.900 --> 01:01:24.220 der ist jetzt nur nicht mehr so im Weg. 01:01:24.380 --> 01:01:27.320 Wo ich mir gedacht habe, der ist nicht im Weg, den habt ihr versteckt. 01:01:28.800 --> 01:01:32.320 Da hat endlich jetzt mal die Frau Koslowski da Tinger in die Wand gehangen. 01:01:33.060 --> 01:01:33.940 Und also... 01:01:34.290 --> 01:01:38.330 Ich glaube, die Leute, die ich da kennengelernt habe, denen war wichtig, 01:01:38.530 --> 01:01:41.570 Kinder für Geschichte zu begeistern. Und das Produkt, das rausgekommen ist, 01:01:41.570 --> 01:01:44.570 fühlt sich so ein bisschen an wie, es gibt keinen islamistischen Terrorismus. 01:01:44.910 --> 01:01:47.890 Ohne Gastarbeiter wäre hier in dem Land nichts passiert. Die haben ja auch so 01:01:47.890 --> 01:01:49.230 lecker Essen mit sich mitgebracht. 01:01:49.430 --> 01:01:52.610 Und Demonstrationen haben in Deutschland alle großen Veränderungen gebracht. 01:01:52.710 --> 01:01:56.490 Zum Beispiel haben sie die DDR beendet. Da ist sehr wenig zum Thema, 01:01:56.630 --> 01:01:59.770 die DDR ist pleite gewirtschaftet worden durch den Sozialismus, 01:02:00.090 --> 01:02:04.430 da ist sehr wenig zum Thema, also es wird auch einfach nicht über so Sachen 01:02:04.430 --> 01:02:06.830 wie gescheiterte Integration gesprochen, das ist da kein Thema. 01:02:06.830 --> 01:02:11.090 Es gibt nicht mehr die klassische westdeutsche Biografie der Babyboomer, 01:02:11.270 --> 01:02:12.710 die vorher die Ausstellung bestimmt hat. 01:02:12.870 --> 01:02:15.730 Und als Themenausstellung hätte ich das richtig gut gefunden. 01:02:15.910 --> 01:02:20.170 Aber als einzige Dauerausstellung habe ich das Gefühl, in den medialen Elementen 01:02:20.170 --> 01:02:22.010 wollen sie mit TikTok konkurrieren und da verlieren sie. 01:02:22.070 --> 01:02:25.890 Das ist nicht der Job eines Museums. und dieser erzieherische Ton, der jetzt drin ist, 01:02:26.390 --> 01:02:30.430 Ich fände es besser, wenn sie es nicht versucht hätten und sie hätten sie einfach 01:02:30.430 --> 01:02:33.670 wie früher die Objekte und sie hätten ein paar andere, damit der Zeitstrahl 01:02:33.670 --> 01:02:34.910 besser in die Räumlichkeiten passt, 01:02:35.310 --> 01:02:38.930 das hätte mir mehr zugesagt als dieses, wir machen das Museum jetzt barrierefrei, 01:02:38.990 --> 01:02:40.650 teilweise sind da auf den Videos, 01:02:40.790 --> 01:02:45.270 redet ein Herr Uthlo darüber, wie er hierher kam und mit seinen Eltern und er 01:02:45.270 --> 01:02:47.750 hat kein Wort Deutsch gesprochen und seine Eltern auch nicht und die konnten 01:02:47.750 --> 01:02:49.970 es auch nicht lernen, weil die haben den ganzen Tag im Stahlwerk gearbeitet 01:02:49.970 --> 01:02:54.570 und während er redet, ist neben ihm ein Sören Matthias eingeblendet, 01:02:54.650 --> 01:02:57.470 der in Gebärdensprache nochmal für alle übersetzt, was da gesagt wird. 01:02:57.630 --> 01:03:01.330 Wo ich mir denke, ich glaube, die Gruppe derer, die es in Gebärdensprache brauchen, 01:03:01.410 --> 01:03:04.710 ist nicht so groß, dass es das halbe Bild ausfüllen sollte, wie es gedolmetscht wird. 01:03:05.555 --> 01:03:09.875 Ich bin ja viel in Museen, viel ist falsch. 01:03:10.735 --> 01:03:13.855 Das letzte Museumsbild, das ich von dir kenne, ist Hochkontrovers. 01:03:14.375 --> 01:03:15.015 Das letzte? 01:03:15.495 --> 01:03:19.095 Im Schokoladenmuseum, wo du mal den Sack hältst. 01:03:19.495 --> 01:03:25.175 Ja, ja, ja, genau. Ja, gut. Ja, aber das bringt ja das Ganze, 01:03:25.395 --> 01:03:27.335 also damit ihr wisst, was Ali meint. 01:03:27.335 --> 01:03:34.095 Im Jahreswechsel waren wir mit Freunden in Antwerpen in Belgien und haben uns 01:03:34.095 --> 01:03:39.555 da auch zwei Museen gegeben, nämlich zum einen das Diamantmuseum und das Kakaomuseum 01:03:39.555 --> 01:03:42.175 oder Schokomuseum. Irgendwie so hießen die beiden ja. 01:03:43.235 --> 01:03:50.795 Und da gab es dann eine Stelle, wo dann in meiner bescheidenen, 01:03:50.795 --> 01:03:55.315 libertären Welt Whitewashing betrieben wurde, 01:03:55.435 --> 01:03:59.075 indem auf den schlimmen, schlimmen Kolonialismus hingewiesen wurde, 01:03:59.215 --> 01:04:01.795 der auch schlimm war, den die Belgier begangen haben. 01:04:04.535 --> 01:04:08.275 Auch die waren eine echte Dreckskolonialmacht im Kongo. 01:04:09.235 --> 01:04:15.335 Und dann ist da so eine Stelle gewesen, da war dann, da gingst du in so eine 01:04:15.335 --> 01:04:22.435 Fotobooth rein und von oben hing dann so ein Kakaosack runter. 01:04:22.995 --> 01:04:27.815 Und da wurde dann überall dargestellt, unter welchen schlimmen Bedingungen eben 01:04:27.815 --> 01:04:31.815 die Schwarzen da arbeiten mussten und so weiter und so fort, fair enough. 01:04:32.255 --> 01:04:35.335 Und dann konntest du den halt auch eben schultern. 01:04:37.255 --> 01:04:41.715 Und meine Meinung ist, wenn ein Museum so etwas anbietet, dann müssen sie damit 01:04:41.715 --> 01:04:43.915 rechnen, dass man es halt auch macht. 01:04:44.155 --> 01:04:49.235 Und dementsprechend spielte Ali auf ein Foto von mir ein, in dem ich mit einem 01:04:49.235 --> 01:04:51.775 Kakaosack auf dem Kopf stehend mich habe, 01:04:52.575 --> 01:04:54.835 fotografieren lassen, aber ich erzähle die Geschichte auch weiter, 01:04:54.935 --> 01:05:00.835 weil nämlich was dann passierte und ich habe das unfassbar gefeiert, war dass. 01:05:02.855 --> 01:05:06.855 Ein schwarzes Ehepaar mit seinen Kindern da natürlich auch war, 01:05:06.955 --> 01:05:09.035 weil warum sollten die nicht ins Kakaomuseum gehen? 01:05:10.275 --> 01:05:15.875 Und die Kinder das total geil fanden, jetzt diesen Sacker auf dem Kopf zu tragen 01:05:15.875 --> 01:05:19.435 und die Eltern sie dabei fotografieren zu lassen. 01:05:20.295 --> 01:05:26.355 Und du natürlich sahst, wie automatisch alle anderen nicht schwarzen Gäste, 01:05:26.575 --> 01:05:28.455 außer mir, ich habe mich schlapp gelacht, 01:05:29.095 --> 01:05:33.895 Alle anderen sehr, sehr unsicher auf einmal sich benahmen, weil sie jetzt nicht 01:05:33.895 --> 01:05:36.895 wussten, wie das jetzt eigentlich zu deuten ist, 01:05:37.435 --> 01:05:42.295 dass jetzt ja quasi so, also das war ein traumhafter Moment für mich, 01:05:42.815 --> 01:05:45.455 weil ich dachte, und hier sieht man ganz genau... 01:05:46.705 --> 01:05:51.185 Wieso das so nicht funktioniert, wie ihr euch das vorgestellt habt. 01:05:51.945 --> 01:05:56.065 So diese soziale Unbeholfenheit oder Überkorrektur. Und das Problem ist, 01:05:56.365 --> 01:05:59.925 um nochmal auf das Haus der Geschichte zurückzukommen, ich war großer Fan der 01:05:59.925 --> 01:06:02.085 alten Ausstellung. Deswegen bin ich voreingenommen. 01:06:02.325 --> 01:06:04.885 Hätte ich das nicht gekannt und ich würde diese Ausstellung jetzt sehen und 01:06:04.885 --> 01:06:07.885 ich hätte keinen Vergleichswert, dann würde ich vermutlich sowas sagen wie, 01:06:07.985 --> 01:06:12.185 ja, ist ein bisschen on the nose, aber haben ja schon coole Gegenstände da. 01:06:12.465 --> 01:06:16.445 Da ich aber weiß, wie viel besser es war, als es nicht versucht hat, 01:06:16.485 --> 01:06:18.205 mir zu sagen, wie ich die Dinge finden soll. 01:06:18.805 --> 01:06:21.545 Und vor allem, sie haben mittlerweile, ich würde mal sagen, die Hälfte der Wände 01:06:21.545 --> 01:06:22.765 ist plakatiert mit Bannern. 01:06:23.005 --> 01:06:28.085 Bannern von Anti-AKW-Demos, Banner gegen die DDR, Banner von Fridays for Future, 01:06:28.305 --> 01:06:29.485 Banner Omas gegen Rechts. 01:06:30.165 --> 01:06:33.905 Das ist auch alles Teil der Geschichte, aber so ein Banner ist per Definition sehr groß. 01:06:34.245 --> 01:06:38.145 Früher waren die Wände voll mit Zeug wie Spiegelcover und so weiter, 01:06:38.905 --> 01:06:41.085 die viel weniger raumgreifend waren. 01:06:41.265 --> 01:06:44.845 Und mein Lieblingsgegenstand, Sie haben ein echtes Stück Mondgestein. 01:06:45.125 --> 01:06:48.025 Wir wissen ja alle, die Mondlandung ist passiert. 01:06:49.005 --> 01:06:52.225 In Bonn. Und sie haben ein echtes Stück Mond. 01:06:52.425 --> 01:06:55.525 Und früher war das am höchsten Punkt im Gebäude. Du bist nochmal in Rampe hochgegangen. 01:06:55.705 --> 01:07:01.245 Da war der Raumfahrtanzug von Sigmund Jähn, dem ersten deutschen Kosmonauten für die DDR im Weltall. 01:07:01.325 --> 01:07:03.865 Der erste Deutsche aus Westdeutschland war Ulf Merbold. 01:07:04.305 --> 01:07:08.485 Ich fand das super, neben diesem Anzug zu stehen. Ich habe mir locker in meinem 01:07:08.485 --> 01:07:12.025 Leben eine Stunde nur dieses Stück Regolith angeschaut und über den Mond nachgedacht. 01:07:12.025 --> 01:07:15.785 Und wie verrückt es ist, dass wir da waren, damit ein Stück Mond jetzt hier 01:07:15.785 --> 01:07:19.485 ist, damit ich meine Nase zehn Zentimeter davon entfernt an ein Stück Glas pressen kann. 01:07:20.811 --> 01:07:24.711 Und was du ja gar nicht weißt, Ali, Mondgestein ist ja rot und gelb. 01:07:29.851 --> 01:07:32.331 Verdammt. Das war nicht überzeugend genug vorgetragen. 01:07:32.531 --> 01:07:35.331 Nee, nee, nee. Ich weiß ja, aus was das ist. Das ist alles schon ganz schön 01:07:35.331 --> 01:07:38.271 langweiliges Grau und es glitzert ein bisschen. Auf jeden Fall, 01:07:38.431 --> 01:07:39.911 ich fand das super spannend. 01:07:40.071 --> 01:07:45.371 Jetzt ist das in den Flur, wo du zwischen zwei Ausstellungsteilen durchgehst, 01:07:45.771 --> 01:07:47.791 in die Wand eingebaut und ich bin erst mal dran vorbeigelaufen. 01:07:47.871 --> 01:07:50.551 Ich habe es gar nicht gesehen. Erst als ich gefragt habe, warum haben sie dann 01:07:50.551 --> 01:07:52.651 das Regolith nicht mehr ausgestellt, meinte sie, doch, doch, 01:07:52.711 --> 01:07:55.291 das war neben dem Raumfahrtanzug, das ist jetzt nicht mehr so prominent. 01:07:55.671 --> 01:07:59.571 Wo ich mir gedacht habe, aber die geilsten Ausstellungsstücke, 01:07:59.671 --> 01:08:02.171 die ihr habt, sind jetzt für Multimedia gewichen. 01:08:02.411 --> 01:08:04.471 Die sie sich aber auch so richtig geliebt haben. 01:08:06.051 --> 01:08:11.791 Ich glaube, sie selbst haben verstanden, was mich gestört hat. 01:08:11.991 --> 01:08:17.991 Und wir haben uns da, also ich betrachte mir, you know, I'm some kind of a Museumskurator myself. 01:08:20.651 --> 01:08:24.351 Also, wir sind uns da ja als Fachkollegen für den guten Geschmack begegnet. 01:08:24.471 --> 01:08:27.751 Und ich glaube, sie hat verstanden, was ich an der alten Ausstellung so mochte. 01:08:28.051 --> 01:08:31.011 Ich glaube, sie hat aber auch verstanden, dass dieses politische Konzept der 01:08:31.011 --> 01:08:33.131 neuen Ausstellung und ich nicht warm geworden sind. 01:08:33.411 --> 01:08:36.391 Und das Ding ist, ich habe noch, bevor wir in die Ausstellung reingegangen sind, 01:08:36.891 --> 01:08:39.351 zu ihr gesagt, auf dem Weg dahin, wir waren gerade verkabelt. 01:08:40.091 --> 01:08:44.251 Was ich so mag am Haus der Geschichte ist, dass man die Objekte zeigt und nicht 01:08:44.251 --> 01:08:46.511 die ganze Zeit den Leuten erklärt, warum sie so besonders sind. 01:08:46.591 --> 01:08:47.791 Denn dadurch strahlen sie noch mehr. 01:08:47.791 --> 01:08:49.871 Richtig, guter Gesprächseinstieg. 01:08:50.031 --> 01:08:53.891 Danach sind wir zwei Stunden durch Wie hast du das hier zu finden gelaufen? 01:08:54.451 --> 01:08:57.791 Geil. Also ich muss sagen, was ich aber eigentlich eingangs sagen wollte, 01:08:57.911 --> 01:09:01.951 wir sind ja öfter halt in Museen, auch seit wir die Kinder haben, 01:09:02.071 --> 01:09:04.571 also seit zwölf Jahren, halt auch nochmal ein bisschen anders. 01:09:04.731 --> 01:09:09.591 Du guckst ganz anders auf Museen, wenn du Kinder hast, weil ja, 01:09:12.001 --> 01:09:19.061 du Ruhe haben willst und du weißt genau, gehst du mit einem Kind in ein langweiliges 01:09:19.061 --> 01:09:21.501 Museum, wird es für alle die Hölle. 01:09:21.841 --> 01:09:23.601 Ja, aber was ist denn ein langweiliges Museum? 01:09:23.641 --> 01:09:26.921 Genau, und ich danke dir für diese sehr gute Frage. 01:09:28.221 --> 01:09:31.621 Also, Kinder wollen mitgenommen werden. 01:09:31.901 --> 01:09:40.561 Kinder wollen gar nicht behandelt werden, als seien sie total dumm und nur mit 01:09:40.561 --> 01:09:44.221 Gamification zu kriegen, aber Kinder wollen verstehen, 01:09:45.081 --> 01:09:47.161 warum ist das cool, was da steht? 01:09:48.541 --> 01:09:54.501 Das finde ich eine völlig legitime Frage. Warum soll ich mir das jetzt hier anschauen? 01:09:55.321 --> 01:10:02.661 Und natürlich ist für Kinder der optische Aspekt ein höherer als für uns. 01:10:02.781 --> 01:10:05.641 Wobei ich ehrlicherweise sagen muss, wenn ich durch eine Ausstellung gehe, 01:10:05.721 --> 01:10:12.301 wir waren letztes Jahr in Xanten mit der Familie. 01:10:14.234 --> 01:10:21.374 Doch, wir waren in Xanten und ich bin so jemand, ich gehe von Exponat zu Exponat 01:10:21.374 --> 01:10:27.714 und lasse mich primär von meinem optischen Eindruck leiten und wenn mich dann etwas anspricht, 01:10:28.474 --> 01:10:30.154 dann lese ich auch, was da steht. 01:10:30.154 --> 01:10:37.654 So und ich sehe bei meinen Jungs zumindest 12 und 8, da läuft das ähnlich, 01:10:38.074 --> 01:10:43.034 plus wenn man irgendeinen Scheiß bauen kann machen die das auch ganz gerne also 01:10:43.034 --> 01:10:44.554 wenn du dir einen Helm, so ein, 01:10:45.554 --> 01:10:49.754 hier, so ein Gladiatorenhelm da aufsetzen kannst, klar setzt du den auf, 01:10:50.274 --> 01:10:57.274 so was aber diese Rallye-Sachen, die du ja da beschreibst, das machen ja viele Museen mittlerweile, 01:10:57.834 --> 01:11:05.494 das finde ich, oder Familie Bartuszek, würde ich das schon als Gesamtstichprobe nehmen. 01:11:05.694 --> 01:11:09.214 Wir finden das doof, außer bei Kindergeburtstagen. 01:11:09.734 --> 01:11:13.834 Ja. Eine Sache, die mir noch eingefallen ist, jetzt wo ich darüber nachgedacht 01:11:13.834 --> 01:11:16.774 habe, die mich schockiert hat, zu dem Punkt, dass ich, als ich rausgegangen 01:11:16.774 --> 01:11:20.714 bin, gedacht habe, das ist jetzt aber hier wirklich die Vorstellung für Tazleser. 01:11:21.154 --> 01:11:24.214 Früher gab es einen eigenen Raum zum deutschen Herbst. 01:11:24.494 --> 01:11:27.634 Also zur RAF, zu Stammheim und so weiter. 01:11:27.814 --> 01:11:31.714 Und sie haben immer noch Stammheim-Requisiten da, zum Beispiel eine Tür aus 01:11:31.714 --> 01:11:34.234 dem Prozessgebäude, das dafür gebaut wurde und so weiter. 01:11:34.654 --> 01:11:38.154 Aber derselbe Raum ist jetzt auf der einen Wand raff und auf der anderen Seite 01:11:38.634 --> 01:11:42.254 Anschläge von Rechten, wie zum Beispiel Anschlag auf eine Synagoge, 01:11:42.934 --> 01:11:43.854 Oktoberfestbomben und so weiter. 01:11:44.154 --> 01:11:47.334 Und es fühlt sich jetzt nicht mehr so an, wie in den 70ern gab es linken Terror, 01:11:47.454 --> 01:11:48.654 sondern in den 70ern gab es Terror. 01:11:49.574 --> 01:11:50.534 Links wie rechts. 01:11:51.054 --> 01:11:54.654 Ja, im selben Raum. In den 70ern war Terror. Und das Ding ist, 01:11:54.794 --> 01:11:56.114 den rechten Terror gab es ja auch. 01:11:56.294 --> 01:11:59.934 Den soll man ja auch zeigen. Aber die politische Debatte und die Bundesrepublik 01:11:59.934 --> 01:12:04.734 hat viel mehr verunsichert, dass die RAF sich gegen die alten Nazis aufgelehnt hat. 01:12:05.174 --> 01:12:09.074 Und ich finde dieses, das in einen Raum werfen und unter dem Stichwort, 01:12:09.214 --> 01:12:11.654 ja, gab Gewalt, das ist irgendwie nicht cool. 01:12:11.694 --> 01:12:14.234 Ja, aber das ist ja genau dieses ... 01:12:15.936 --> 01:12:19.516 Das ist dieses falsche Bild von, wir müssen aber dann auch über beides reden. 01:12:19.596 --> 01:12:24.756 Das ist so wie Männer, die sich aufregen, wenn man am Frauentag über Frauen spricht. 01:12:26.996 --> 01:12:30.616 Leute, die sich aufregen, dass man über Rechtsterrorismus spricht, 01:12:30.836 --> 01:12:31.996 ohne über Linksterrorismus. 01:12:32.976 --> 01:12:36.596 Ich verstehe schon das Grundkonzept nicht, weil ich mir denke, 01:12:36.696 --> 01:12:41.456 also doch, ich verstehe die Grundidee natürlich, aber das ist ja Blödsinn. 01:12:41.456 --> 01:12:47.696 Also wenn man immer jedes Thema im Kontext mit dem exakten Gegenteil-Thema oder 01:12:47.696 --> 01:12:50.396 mit, nee, Gegenteil ist ja auch falsch, aber du weißt, was ich meine. 01:12:50.556 --> 01:12:54.556 Mit der gesellschaftlichen Antipode. Es ist ja nicht wirklich ein Gegenteil, 01:12:54.616 --> 01:12:56.496 aber es ist die Dichotomie. 01:12:56.616 --> 01:12:58.756 Es gibt rechte Gewalt, ja, aber auch linke Gewalt. 01:12:59.396 --> 01:13:01.196 Es gibt Antisemitismus, ja. 01:13:01.336 --> 01:13:02.676 Aber die Regierung von Israel. 01:13:03.836 --> 01:13:10.916 Ja, aber ich weiß nicht. Das ist für mich auch so eine Pseudo-Verkomplizierung. 01:13:11.976 --> 01:13:17.316 Es gibt Kontexte, die sind komplex. 01:13:17.516 --> 01:13:21.496 Also zum Beispiel im Moment, ich halte mich für einen Kenner des Nahen Ostens, 01:13:21.716 --> 01:13:27.576 aber im Moment immer zu blicken, welche wirtschaftlich-politischen Verflechtungen 01:13:27.576 --> 01:13:29.796 auf der Insel da bestehen, 01:13:30.196 --> 01:13:32.576 das ist schon mitunter Herausforderung. 01:13:32.676 --> 01:13:34.996 Vor allem, wenn es dann um verschiedene Energiearten geht. 01:13:35.496 --> 01:13:41.096 Okay, fair genug. Aber ich finde, bei ganz vielen Themen kann man eigentlich 01:13:41.096 --> 01:13:43.116 ein Thema isoliert betrachten. 01:13:44.086 --> 01:13:50.806 Ohne das ausufern lassen zu müssen, weil das Ausufern meist auch keinen echten Mehrwert bringt. 01:13:51.126 --> 01:13:55.166 Ja, ich kann Themen in Sicht differenziert betrachten, ohne dass ich immer noch 01:13:55.166 --> 01:13:56.926 etwas anderes mit reinbringen muss. 01:13:59.086 --> 01:14:03.486 Danke für den Gedankengang. Das ist, was ich in diesem Museum vermisst habe. 01:14:03.526 --> 01:14:07.246 Ich hatte das Gefühl, es gab hier ein Agenda-Setting, da hat man mal aufgeschrieben, 01:14:07.646 --> 01:14:11.326 was muss die Ausstellung auf jeden Fall werden. Die Ausstellung muss inklusiver 01:14:11.326 --> 01:14:13.286 werden. Sie muss überall barrierefrei sein. 01:14:13.386 --> 01:14:16.526 Sie muss integrativer sein. 01:14:16.666 --> 01:14:19.906 Und wir müssen die Leute hier zu politischen Akteuren erziehen. 01:14:20.126 --> 01:14:21.486 Und das haben sie umgesetzt. 01:14:21.766 --> 01:14:26.746 Und vorher war die Ausstellung nur, wir sammeln Originale und wir sorgen dafür, 01:14:26.826 --> 01:14:30.506 dass die in einem guten Zustand sind und chronologisch in der richtigen Reihenfolge. 01:14:31.246 --> 01:14:34.686 Und jetzt bin ich jemand, ich kenne viele der Objekte, ich kenne die Kontexte, 01:14:34.726 --> 01:14:37.866 ich kenne mich mit der Geschichte gut aus, weil Steckenpferd und so weiter ich 01:14:37.866 --> 01:14:40.886 habe natürlich ich hätte vermutlich am meisten Spaß, wenn ich einfach durch 01:14:40.886 --> 01:14:42.246 deren Lager laufen dürfte und 01:14:42.246 --> 01:14:44.766 mir die Sachen anschauen die gar nicht ausgestellt und aufbereitet sind 01:14:45.346 --> 01:14:50.306 aber ich glaube nicht dass die Mehrheit jetzt mehr Spaß in der Ausstellung hat, 01:14:50.306 --> 01:14:54.506 denn das Faszinierende ist ja das Faszinierende war immer, das ist echt und 01:14:54.506 --> 01:14:58.386 nicht das Faszinierende ist, das ist ja wie TikTok, nur man kann reingehen Mm-hmm. 01:15:00.875 --> 01:15:04.015 Ich meine, als Artikel würde sich da ja eine Serie anbieten, ne? 01:15:05.595 --> 01:15:08.295 Ja, also es ist halt, ich kann dir das als langes Thema erzählen, 01:15:08.355 --> 01:15:09.175 so wie ich es dir jetzt erzählt habe. 01:15:09.235 --> 01:15:12.135 Ich kann mir auch vorstellen, mit dir als Ausflug mal durch dieses Museum zu 01:15:12.135 --> 01:15:17.295 gehen und Raum für Raum darüber zu reden, was war wohl die Intention und wie hätten wir das gemacht. 01:15:19.435 --> 01:15:22.755 Aber auf der anderen Seite, ich bin denen ja dankbar, dass die sich für mich 01:15:22.755 --> 01:15:24.975 Zeit genommen haben, dass die schon zwei Stunden durchgegangen sind. 01:15:24.975 --> 01:15:28.435 Ich möchte keinen Verriss schreiben, denn ich weiß, was die vorhatten und ich 01:15:28.435 --> 01:15:30.935 weiß, dass das einfach nicht für mich als Zielpublikum ist. 01:15:31.455 --> 01:15:34.875 Ich finde es ja auch nicht nur schlecht, also ich sehe da ja auch viele Dinge, 01:15:34.975 --> 01:15:37.395 die sie machen, bei denen ich mir denke, es ist zum Beispiel gut, 01:15:37.715 --> 01:15:41.275 dass jetzt die Ausstellung von vorne bis hinten Rolli befahrbar ist. 01:15:41.275 --> 01:15:43.295 Deswegen finde ich einfach gut, das mitzudenken. 01:15:43.535 --> 01:15:48.015 Ich frage mich dann aber auf der anderen Seite, hätte man für Gehörlose nicht 01:15:48.015 --> 01:15:52.555 zum Beispiel ein Heft rausgeben können und dann wie ein Audio-Guide mit Buchstaben 01:15:52.555 --> 01:15:55.875 oder Zahlen und du kannst im Heft nachlesen, was die anderen gerade hören, 01:15:56.135 --> 01:15:59.855 muss wirklich in jedem Videobild unten jemand sein, der Gebärdensprachen macht. 01:16:00.115 --> 01:16:03.595 Bringt das allen den Mehrwert, den es den paar Leuten bringt, die gehörlos sind? 01:16:05.755 --> 01:16:09.295 Ich habe nicht den Hauch einer Ahnung. Ich verstehe, dass es eine rhetorische Frage war. 01:16:09.715 --> 01:16:16.775 Gleichwohl habe ich nicht den Hauch einer Ahnung. Mir geht es halt eher darum, anders. 01:16:18.775 --> 01:16:25.015 Die meisten Museen haben unfassbar geile Exponate in Deutschland. 01:16:28.062 --> 01:16:35.122 Und ich finde, und ich verstehe auch, dass man natürlich möglichst viel von 01:16:35.122 --> 01:16:37.822 dem zeigen will, was man hat. Ist ja klar. 01:16:39.322 --> 01:16:42.302 Jetzt kommt das unvermeidbare Aber. 01:16:42.602 --> 01:16:47.982 Aber ich glaube, dass man ab und an mehr davon hat, 01:16:48.622 --> 01:16:56.662 wenn man beispielsweise Objekte frei im Raum, also im Weg, wie sie es gesagt 01:16:56.662 --> 01:16:58.522 hat, einfach da stehen lässt. 01:16:59.242 --> 01:17:03.262 Und das müssen keine große sein. Ich finde, man glaubt dann ja immer so, 01:17:03.382 --> 01:17:05.622 ja, da muss dann irgendwas Großes da sein. 01:17:05.862 --> 01:17:10.222 Nee, ich finde, wenn du jetzt so einen Raum hättest, ja, ich um Quadratmeter 01:17:10.222 --> 01:17:11.942 zahlen, keine Ahnung, geh mal von einem. 01:17:16.042 --> 01:17:20.042 36 Quadratmeter Raum raus, so wie mein Büro jetzt hier, du warst ja schon hier 01:17:20.042 --> 01:17:25.582 und in der Mitte des Raums steht dann klein ausgeleuchtet eine Figurine. 01:17:27.801 --> 01:17:30.581 Und dann brauchst du auch keinen Sockel und gar nichts. Da brauchst du einfach 01:17:30.581 --> 01:17:34.701 nur einen Spot, meinetwegen kannst du es auch von drei Seiten ausleuchten. 01:17:35.241 --> 01:17:38.721 Da bist du viel besser als ich, glaube ich, das zu definieren. 01:17:39.041 --> 01:17:41.741 Aber dann würden wir das hier ausleuchten, dann steht da eine Figurine, 01:17:41.881 --> 01:17:47.161 die ist dann farblich entweder krass abgehoben oder geht komplett farblich unter, 01:17:47.341 --> 01:17:50.801 sodass die Leute sich denken, ist da denn überhaupt was so? 01:17:52.001 --> 01:17:55.341 Und das hat mich viel mehr. Wir waren in, wo waren wir denn? 01:17:55.401 --> 01:17:59.361 In Dänemark, im Lirgoland. Das ist aber nicht, was ich erzählen möchte. 01:17:59.801 --> 01:18:02.481 Sondern wir waren da im Museum für Leute. 01:18:02.541 --> 01:18:04.061 Die wirklich sehr viel mitbringen. 01:18:07.221 --> 01:18:11.641 Wir waren in so einem Wikinger-Museum und die hatten eigentlich, 01:18:12.221 --> 01:18:19.281 wenn man ehrlich ist, unfassbar wenig Exponate, aber die Räume waren perfekt durchgestylt. 01:18:19.281 --> 01:18:24.461 Also du kamst in den Raum rein und du hattest das Gefühl, in einem brennenden 01:18:24.461 --> 01:18:29.101 Waldbereich voller Nebel zu sein. 01:18:29.241 --> 01:18:36.941 Und dann war da vielleicht irgendwie so als Exponat so ein Schiffskiel oder 01:18:36.941 --> 01:18:38.781 so, weißt du, so mitten im Raum. 01:18:39.121 --> 01:18:44.381 Und wie gesagt, das war nicht viel, aber du hattest in jedem Raum das Gefühl, 01:18:45.121 --> 01:18:47.801 wow, wo bin ich denn jetzt hier bitte? so, ne? 01:18:48.581 --> 01:18:51.761 Eins meiner Lieblingsmuseen ist das Deutsche Technikmuseum in Berlin. 01:18:52.181 --> 01:18:58.141 Okay. Das ist viel Fläche, komplett überladen mit Flugzeugen, mit U-Boot, 01:18:58.381 --> 01:19:03.741 mit halt, sie haben einen Lockschuppen voller Locks, sie haben draußen eine 01:19:03.741 --> 01:19:07.861 Windmühle aufgebaut, ein Wasserrad, da steht halt einfach der ganzen Raum voll geile Technik. 01:19:08.221 --> 01:19:08.321 Ja. 01:19:08.381 --> 01:19:12.421 Und dann stehen da auch Schildchen dran, aber die sind teilweise sowas wie Wrack 01:19:12.421 --> 01:19:16.001 eines Sturzkampfbombers, zwei Exemplare sind noch vorhanden, 01:19:16.381 --> 01:19:18.661 tausend wurden gebaut. So, Ende. 01:19:18.981 --> 01:19:22.981 Und ich freue mich jedes Mal, wenn ich da bin, diese Objekte zu sehen, 01:19:23.101 --> 01:19:26.721 weil die mehr Geschichte erzählen, als wenn man jetzt da vor Ort 01:19:28.027 --> 01:19:30.607 Kannst du dir vorstellen, wie es ist, in einem Bunker zu sitzen? 01:19:30.767 --> 01:19:33.867 Setz dich in die Installation und hör die nachgemachten Kriegsgeräusche an. 01:19:34.047 --> 01:19:38.027 Das würde mich weniger abholen, als einfach zu sehen, ja und hier ist die Apotheke 01:19:38.027 --> 01:19:41.747 vom Blockwart für den Fall, dass man im Haus im Bunker sitzen musste. 01:19:42.367 --> 01:19:46.327 Und ich weiß nicht, ob das einfach ist, dass du und ich mit einer anderen inneren 01:19:46.327 --> 01:19:47.947 Vorstellungskraft durch die Welt gehen. 01:19:49.427 --> 01:19:55.727 Ich habe eher das Gefühl, dass mit unter den Leuten das abgesprochen wird und, 01:19:56.547 --> 01:20:02.787 jetzt kommt, wie nennt man das Klassismus, wenn man so Klassendenken für cool findet, heißt das so? 01:20:02.867 --> 01:20:03.567 Passe Lacken. 01:20:04.287 --> 01:20:09.347 Genau, ich glaube, es kommt so ein klassistisches Denken von mir. 01:20:10.467 --> 01:20:14.207 Ganz ehrlich, es muss auch nicht jeder Bock auf jedes Museum haben. 01:20:15.567 --> 01:20:17.727 Ja, und ich finde, Überforderung gehört ja dazu. 01:20:18.807 --> 01:20:22.167 Ja, aber das meine ich gar nicht. Ich meine tatsächlich das Recht zu sagen, 01:20:22.687 --> 01:20:25.407 ganz ehrlich, der Scheiß interessiert mich gar nicht. 01:20:25.587 --> 01:20:35.407 Ich will gar nicht mehr über die Geschichte der Holzlackindustrie im 19. 01:20:35.687 --> 01:20:40.207 Jahrhundert unter den Vorzeichen der beginnenden Kolonialisierung. 01:20:40.847 --> 01:20:44.347 Dieses Museum interessiert mich nicht und es braucht mich auch nicht interessieren 01:20:44.347 --> 01:20:47.267 und es braucht sich auch nicht um mich bemühen. Weißt du, was ich meine? 01:20:47.947 --> 01:20:52.427 Ich mag ja das British National Museum in London. 01:20:52.707 --> 01:20:53.787 Das ist so die... 01:20:54.737 --> 01:20:55.357 War ich noch nie. 01:20:56.497 --> 01:20:58.677 Bei dir kam gerade eine E-Mail rein, deswegen dachte ich, achso, 01:20:58.837 --> 01:20:59.457 Ja, das stimmt. 01:21:00.057 --> 01:21:03.477 Also das British National Museum in London, riesige Ausstellung, 01:21:03.657 --> 01:21:06.517 ist so von alles, was die Briten aus der Welt zusammengeklaut haben. 01:21:06.597 --> 01:21:11.677 Da steht der Rosetta-Stein, da sind von Inuit, Anoraks und Kanus ausgestellt. 01:21:12.037 --> 01:21:17.217 Da ist extrem viel krasses Zeug von hier ein Samurai-Schwert, 01:21:17.477 --> 01:21:21.237 hier eine Figur von den Osterinseln und so weiter, was die Briten in der Welt gesammelt haben. 01:21:21.597 --> 01:21:24.197 Und dieses Museum wird durch den Staat bezahlt und wenn du rausgehst, 01:21:24.197 --> 01:21:25.117 steht da eine Spendenbox. 01:21:25.417 --> 01:21:28.677 Und obwohl ich weiß, dass der britische Staat dieses Museum bezahlt, 01:21:28.877 --> 01:21:33.757 werfe ich da oft Geld rein, auch nicht knapp, weil ich jedes Mal denke, das war krass. 01:21:34.117 --> 01:21:37.577 Und ich hätte viel lieber, dass Museen sagen, hier, das Ticket, 01:21:37.857 --> 01:21:40.537 mit dem du dieses Museum bezahlst, wenn es dir nicht gefällt. 01:21:40.617 --> 01:21:43.097 Wenn du nach 20 Minuten rausgehst und sagst, das ist nicht mein Museum, 01:21:43.177 --> 01:21:43.997 kriegst du dein Geld zurück. 01:21:44.377 --> 01:21:49.917 Aber wir machen eine Erfahrung, bei der die Leute sagen, das war mein Geld so 01:21:49.917 --> 01:21:52.377 viel wert, wenn der Preis frei wäre, würde ich mehr geben. 01:21:53.017 --> 01:21:56.077 Und ich Ich glaube, so mache ich ja auch meinen Podcast, dass ich sage, 01:21:56.157 --> 01:21:58.797 das ist erstmal kostenlos für alle, hier wirft Geld rein, wenn es dir was wert 01:21:58.797 --> 01:22:01.597 ist, finde ich fairer, als zu sagen, es kostet so und so viel, 01:22:01.657 --> 01:22:05.237 weil die Leute dann einen Anspruch entwickeln, den ich nicht bedienen möchte. 01:22:05.377 --> 01:22:09.577 Ich bin lieber im Nachhinein Dienstleister, dass ich sage, dir hat gefallen, 01:22:09.597 --> 01:22:13.017 was ich gemacht habe, dann mach dir mal die Tasche auf, als dass ich im Vorfeld 01:22:13.017 --> 01:22:16.577 sage, du musst erstmal die Katze im Sack kaufen. Ja. 01:22:17.026 --> 01:22:21.806 Dieses Museum, das ja gar keinen Profit machen muss, muss auch niemandem gefallen. 01:22:21.966 --> 01:22:25.266 Das Museum kann sich auf historische Korrektheit berufen. 01:22:25.506 --> 01:22:29.306 Und die Briten mit ihrem Museum, das ist so, man hat die ganze Zeit auch das 01:22:29.306 --> 01:22:32.646 Gefühl vom Interior Design, wir sind jetzt hier im Kabinett von irgendeinem 01:22:32.646 --> 01:22:34.486 Landadligen, der Kuriositäten sammelt. 01:22:34.626 --> 01:22:40.806 Und da sind die Kuriositäten halt der Rosetta-Stein oder eine Sphinx aus dem Asyrischen Reich. 01:22:41.846 --> 01:22:47.366 Und ich finde das nur geil, ich hätte gerne selbst ein Kuriositätenkabinett und ich finde, 01:22:47.566 --> 01:22:50.986 Museen sollten mehr das sein und nicht der Ort, an dem die Kinder mal das Smartphone 01:22:50.986 --> 01:22:54.566 weglegen da solltet ihr nicht konkurrieren, ihr verliert durch Interaktion, 01:22:54.706 --> 01:22:58.306 es gibt interaktive Action-Museen, es gibt Physik-Museen, wo die Kinder selbst 01:22:58.306 --> 01:22:59.186 am Experiment drehen können 01:22:59.906 --> 01:23:04.526 Lüdenscheid, die Phänomenta mag ich total gutes Museum, die sind aber von der 01:23:04.526 --> 01:23:06.626 Grundannahme anders Ja, 01:23:07.226 --> 01:23:11.906 Genau das meine ich das meine ich mit nicht jedes Museum muss was für jeden sein. 01:23:12.326 --> 01:23:16.026 Und ich finde auch, das ist ja mein generelles Credo, 01:23:17.773 --> 01:23:24.093 Der Staat ersetzt nicht die Eltern. Das heißt, ich war mit meinen Jungs in Wuppertal, 01:23:24.333 --> 01:23:27.533 in, wie heißt das Ding, in Visiodrom? 01:23:27.833 --> 01:23:29.293 Oh, da war ich auch, das ist scheiße. 01:23:30.093 --> 01:23:34.573 Sieh, pass auf, da war so eine Galileo, äh, nicht Galileo, Galilei, hier Leonardo da Vinci. 01:23:34.693 --> 01:23:39.733 Ja, war ich drin, fand ich unfassbar mies. Also erstmal jede Menge KI-generierte Bilder. 01:23:40.093 --> 01:23:40.293 Ja. 01:23:40.673 --> 01:23:45.033 Ich fand unten den Teil mit den Exponaten. Ja. Deutlich besser als das, 01:23:45.093 --> 01:23:46.433 was Sie oben im Video gezeigt haben. 01:23:47.233 --> 01:23:50.733 Okay, dann sind wir, ich war jetzt kurz geschockt, genau darauf wollte ich hinaus. 01:23:51.413 --> 01:23:55.433 Also für uns war das erstmal ein Event, dieser Teil, über den du sprichst mit 01:23:55.433 --> 01:23:58.793 dem Projektion, war für uns deswegen ganz cool, 01:23:59.213 --> 01:24:02.553 weil es Eventcharakter hatte, weil es war viel zu kalt, wir hatten Decken, 01:24:02.653 --> 01:24:08.553 wir haben gefroren und das fanden wir cool, gar nicht die Lichtgedönsicht. 01:24:08.553 --> 01:24:11.493 Das außerkörperliche Erlebnis, fast im Gasometer zu erfrieren. 01:24:12.133 --> 01:24:16.373 Ja, also das war tatsächlich so Abenteuerzeit mit Papa, ganz ehrlich so. 01:24:16.833 --> 01:24:22.173 Und dann fand ich aber, als wir dann unten durch diese Exponate gegangen sind, 01:24:23.753 --> 01:24:27.793 also meine Kinder sind auch oft mir zuliebe begeistert von dem, 01:24:27.873 --> 01:24:30.773 wovon ich begeistert bin, um mir eine Freude zu machen, das weiß ich. 01:24:30.853 --> 01:24:36.113 Ich habe zwei ganz tolle Söhne. Aber ich hatte schon auch das Gefühl, 01:24:36.473 --> 01:24:41.313 dass mit meiner Begeisterung ich die halt auch angesteckt habe. 01:24:41.613 --> 01:24:47.413 Und du kannst meines Erachtens eine Ausstellung noch so geil für Familien machen, 01:24:47.713 --> 01:24:51.893 wenn die Eltern da mit ihren Kindern durchlaufen und die Eltern ausstrahlen, 01:24:51.973 --> 01:24:53.313 ja guckt euch den Scheiß halt mal an. 01:24:55.079 --> 01:24:57.799 Oder Bildungsbürger, ich meine, wir sind auch Bildungsbürger, 01:24:57.819 --> 01:24:58.679 aber auch nicht so tun, als ob. 01:24:58.939 --> 01:25:04.959 Aber dann so dozierend da durchgehen, ja, dann kann das Museum machen, was immer es will. 01:25:05.119 --> 01:25:10.579 Also, wenn wir durch sowas gehen, dann sage ich offen, was ich cool finde, was ich kacke finde. 01:25:11.099 --> 01:25:13.999 Spiel an den Dingen rum, wenn es erlaubt ist. 01:25:14.999 --> 01:25:19.239 Und wenn nicht, dann sage ich, ich bin Liberaler, hätte das nicht so offen hinstellen sollen. 01:25:21.139 --> 01:25:26.639 Nein, aber ich finde, der größte Schlüssel, Das ist auch trivial, 01:25:26.839 --> 01:25:29.019 aber trotzdem kann man es nicht oft genug sagen, meines Erachtens. 01:25:29.339 --> 01:25:33.799 Der Schlüssel zur Bildung der Kinder sind die Eltern. Und wenn Eltern begeistert 01:25:33.799 --> 01:25:38.459 sind und mit ihren Kindern mit Begeisterung da durchgehen, dann kannst du hier 01:25:38.459 --> 01:25:41.799 auch bei uns durch Schloss Strünkete gehen, zum 37. 01:25:42.159 --> 01:25:45.599 Mal durch die langweilige, also nicht gegen Schloss Strünkete, 01:25:45.679 --> 01:25:49.439 aber sorry Leute, ihr seid nicht Peak Museumspädagogik. 01:25:49.439 --> 01:25:55.099 Und trotzdem kannst du jedes Mal deine Kinder begeistern, weil sie die Dinge 01:25:55.099 --> 01:25:59.819 A schon kennen und B, weil man dann irgendwelchen Scheiß erzählt über wie das 01:25:59.819 --> 01:26:02.839 wäre, wenn man jetzt selber so ein Freiherr wäre oder so, weißt du? 01:26:02.999 --> 01:26:08.279 Ja, das ist ein Museum, das ich mit dir möchte im Teil unserer noch anzukündigenden 01:26:08.279 --> 01:26:12.459 Weltpremiere und zwar das Quadrat in Bottrop. Kennst du das? 01:26:13.339 --> 01:26:17.059 Das ist ein Museum, das hat unter anderem... 01:26:17.059 --> 01:26:20.319 Wie soll ich dir sagen, du scheinst nicht nur eine Farbe, Abschwäche zu haben. 01:26:20.599 --> 01:26:22.079 Das Ding heißt Tetraeder. 01:26:23.839 --> 01:26:24.399 Stark. 01:26:27.419 --> 01:26:33.279 Good one. Nein, ich meine das Museum Das Quadrat, aber der Joke mit der Tetraeder ist sehr gut. 01:26:34.499 --> 01:26:36.719 Jetzt trinkt er seine Imperialistenbrause. 01:26:37.559 --> 01:26:40.479 Pepsi, ich trinke nur, ich mag keine Cola. Also keine Coca-Cola. 01:26:41.019 --> 01:26:44.119 Du weißt, dass Pepsi Export in die Sowjetunion hatte? 01:26:45.279 --> 01:26:50.059 Tatsächlich ja, weil ich bei meiner Familie in Polen Und zu sozialistischen 01:26:50.059 --> 01:26:54.999 Zeiten konnte man bei Pevex, das ist das, was in der DDR Konsum hieß, 01:26:55.439 --> 01:26:56.699 da konntest du Pepsi kaufen. 01:26:58.815 --> 01:27:03.595 Auf jeden Fall. So viel zu Pepsi. Das Quadrat ist ein Museum in Bottrop. 01:27:03.835 --> 01:27:08.815 Das ist so halb Tagungsort. Also sie haben irgendwie einen Raum mit 200 Stühlen, 01:27:08.895 --> 01:27:09.795 wo man Vorträge halten kann. 01:27:10.075 --> 01:27:13.355 Aber sie haben auch, und das hat mich als Kind fasziniert und das fasziniert 01:27:13.355 --> 01:27:15.355 mich bis heute, ich bin großer Mammut-Fan. 01:27:15.515 --> 01:27:18.975 Also zu dem Punkt von, Leute schenken mir zum Geburtstag einen Mammutbaum-Ableger, 01:27:19.075 --> 01:27:20.895 weil da ist ja Mammut drin und ich mag Mammuts. 01:27:21.775 --> 01:27:26.255 Und da steht einfach ein Mammutsklett und davor ist eine Mammutmumie, 01:27:26.375 --> 01:27:29.955 die sie bei Kanalarbeiten am Rhein-Herne-Kanal gefunden haben. 01:27:30.295 --> 01:27:34.595 Und dieses Mammutsklett steht da völlig unkommentiert. An der Wand sind nochmal 01:27:34.595 --> 01:27:39.055 Mammutstoßzellen und dann steht da, die anderen aus dieser Grabung gefundenen 01:27:39.055 --> 01:27:41.195 Exponate liegen in Karl-Marx-Stadt DDR. 01:27:41.615 --> 01:27:44.895 Also du siehst, die Schilder wurden jetzt seit einiger Zeit nicht mehr aktualisiert. 01:27:45.375 --> 01:27:49.035 Dann haben sie ein Sklett von einem Höhlenbären da und sie haben so ein paar menschliche Knochen. 01:27:49.095 --> 01:27:53.335 Da stehen aber auch falsche Dinge dran. Also da, ich weiß nicht, 01:27:53.435 --> 01:27:56.875 wie sehr du deine Frühmenschen kennst, aber es gibt ja die... 01:27:56.875 --> 01:27:58.255 Moment, Moment, warte, warte, warte. 01:27:58.495 --> 01:27:59.815 Du holst deinen Frühmenschen. 01:28:00.435 --> 01:28:11.315 Ich hole dir meine letzten Erwerbungen, meine letzten dicken Erwerbungen, da haben wir 3000... 01:28:11.935 --> 01:28:12.795 Ja, ich habe das, das muss ich 01:28:12.795 --> 01:28:16.495 natürlich... Ich habe hier, das kann der Zuhörer natürlich nicht sehen. 01:28:17.135 --> 01:28:20.655 Ich habe hier meinen Hintergrund. Wie mache ich das denn jetzt hier aus? 01:28:23.255 --> 01:28:25.835 Du kannst es auch direkt vor dich halten, dann wird es nicht gekieht. 01:28:26.075 --> 01:28:26.775 Ja, manchmal schon. 01:28:28.635 --> 01:28:33.335 So, jetzt sehen wir die 36 Quadratmeter Villa von Bartow. Eiszeit. 01:28:37.175 --> 01:28:40.515 Und Spuren des Menschen, ja. Also, ja. 01:28:42.440 --> 01:28:43.560 Das kann ich nicht lesen. 01:28:43.900 --> 01:28:48.920 Ah, okay. Gut, gut gemerkt. 3.300 BC. 01:28:50.780 --> 01:28:59.940 Und Zeit 6.000 vor Christus bis 40.000 vor Christus hat sich zu meinem persönlichen 01:28:59.940 --> 01:29:01.720 Kink in den letzten Jahren entwickelt. 01:29:01.860 --> 01:29:05.100 Das kann ich sehr gut verstehen. Ich bin tendenziell noch ein bisschen früher. 01:29:05.280 --> 01:29:07.500 Also ich interessiere mich extrem auch für Neandertaler. 01:29:07.900 --> 01:29:12.680 Und es ist ja ein Thema, dass sich durch, also 40.000 gehen ja gerade zu Ende, 01:29:12.920 --> 01:29:15.500 du fängst an, dich dafür zu interessieren, dass sie gerade aufgegessen waren. 01:29:16.160 --> 01:29:19.800 Auf jeden Fall, du lachst, aber es ist ja, auf vielen hat man Schlachtmerkmale 01:29:19.800 --> 01:29:22.520 gefunden. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie gegessen wurden, ist sehr hoch. Auf jeden Fall. 01:29:22.660 --> 01:29:25.660 Boah, wir können jetzt komplett eskalieren. Ich habe so viele Videos genau darüber 01:29:25.660 --> 01:29:29.560 gefunden, aber es sind ja nicht nur Schlachten, es hat ja auch eine Vermischung stattgefunden. 01:29:29.900 --> 01:29:33.040 Ja, der Umstand, dass ich so eine schöne Neandertalerbraue habe, 01:29:33.320 --> 01:29:34.200 der kommt nicht von ungefähr. 01:29:36.620 --> 01:29:43.040 Aber Aber auch das, wir müssen gleich noch über das Neandertal-Museum in Mannheim, in Mettmann reden. 01:29:43.680 --> 01:29:47.540 Das Neandertal-Museum beim Neandertal in Mettmann ist ein großes Thema für mich. 01:29:47.660 --> 01:29:50.460 Das mich emotional auch sehr berührt, weil da die Didaktik schlecht und die 01:29:50.460 --> 01:29:51.580 Exponate großartig sind. 01:29:51.940 --> 01:29:56.520 Aber nochmal kurz zurück zum Quadrat. Sie haben einen Schaukasten dort ausgestellt, 01:29:56.800 --> 01:30:00.080 in dem sie verschiedene Menschenknochen haben. In einer Reihenfolge. 01:30:00.320 --> 01:30:03.020 Das haben sie in den 70ern irgendwann mal designt und dann so gelassen. 01:30:03.020 --> 01:30:07.760 Und da sind so Sachen, der Homo heidelbergensis ist falsch im Stammbaum einsortiert. 01:30:07.840 --> 01:30:09.440 Das hat mich beim ersten Mal schon gestört. 01:30:09.960 --> 01:30:13.820 Sie haben so Menschen wie den Homo antecessor einfach gar nicht aufgeführt. 01:30:13.960 --> 01:30:16.820 Und ich habe schon mehrfach überlegt, ob ich ihnen einfach mal ein Gegenposter 01:30:16.820 --> 01:30:24.700 schenken soll mit den Dingen, die man heute weiß, seit 50 Jahre Forschung später. Aber dieses Museum... 01:30:26.194 --> 01:30:29.774 Überhaupt keinen darauf, dass das halt nicht akkurat und modern ist. 01:30:30.174 --> 01:30:34.414 Das sieht so aus, seit ich da mit fünf das erste Mal bin, das sieht immer noch so aus. Ich liebe es. 01:30:35.714 --> 01:30:38.974 Ich habe so ein Museum, so einen richtigen Ruhrpott-Museumskurater im Kopf. 01:30:39.614 --> 01:30:42.354 Also was klugscheißer, wenn mir das nicht passt. Geh doch woanders hin. 01:30:42.714 --> 01:30:45.274 Bei uns ist das hier so mit dem Stamm. Warum nicht das schon immer so? 01:30:45.554 --> 01:30:50.094 Haben wir ihn gefunden oder du? Und die andere Hälfte Wenn du 01:30:50.094 --> 01:30:52.794 Ein Museum hast, Junge, kannst du bei dir ein Museum machen, wie du willst. 01:30:53.114 --> 01:30:54.794 Ja, hör mal. 01:30:57.594 --> 01:31:02.874 Das hat da schon so gestanden, da warst du noch nicht mal geplant und die andere 01:31:02.874 --> 01:31:05.294 Hälfte des Museums sind Bilder von Joost Albers, 01:31:05.434 --> 01:31:09.154 Joost Albers hast du vielleicht schon mal gesehen, der hat als Bilder Quadrate 01:31:09.154 --> 01:31:12.634 in Quadraten in Quadraten gemalt und hat das konsequent durchgezogen das ist 01:31:12.634 --> 01:31:18.454 so bauhausartig und ich finde der größte Joke du kommst in einen Flügel des 01:31:18.454 --> 01:31:20.514 Museums, wo dann seine Werke ausgestellt sind, 01:31:20.594 --> 01:31:23.254 das steht auf dem Täfelchen ab 01:31:25.234 --> 01:31:30.874 1964 war Albers schaffend besonders durch seine Südamerika-Phase geprägt. 01:31:30.994 --> 01:31:34.814 Und dann denke ich mir, okay, ich gehe jetzt hier um die Ecke und ich sehe irgendwelche Maya-Skulpturen. 01:31:35.054 --> 01:31:36.694 Nee, die Farben der Quadrate sind anders. 01:31:36.994 --> 01:31:40.054 Es sind immer noch drei Quadrate, aber andere Farben. 01:31:44.056 --> 01:31:45.736 Ja doch, da sollten wir hin. 01:31:46.416 --> 01:31:51.096 Ich habe da so unnormal viel Spaß und das Museum hat das gar nicht vorgesehen. 01:31:51.236 --> 01:31:52.736 Und wie gesagt, Mammuts sind ein großes Thema. 01:31:53.576 --> 01:31:57.156 Mammuts primigenius, das Wollhaar-Mammut. Ich habe ja schon den Mammut-Witz 01:31:57.156 --> 01:31:59.156 bei dir erzählt, warum ich die so sehr mag. 01:31:59.256 --> 01:32:01.816 Sie sind Vegetarier, lange Haare, langer Rüssel. 01:32:02.156 --> 01:32:04.556 Da hast du gefragt, du bist wirklich Vegetarier. 01:32:05.076 --> 01:32:06.096 Ich erinnere mich. 01:32:08.336 --> 01:32:13.016 Ich mag ja auch das Zwergmammut von Kreta sehr. Also Mammuts sind auch für mich ein großes Thema. 01:32:13.216 --> 01:32:15.896 Boah, Kreta, Linea B, ganz spannend, ganz spannend. 01:32:16.176 --> 01:32:20.836 Mammuts sind für mich ein großes Thema, weil Mammuts mit sich so viele Implikationen mitbringen. 01:32:21.116 --> 01:32:25.356 Herdentiere, die riesengroß sind, als Menschengruppe zu bejagen, 01:32:25.536 --> 01:32:27.236 stelle ich mir so verdammt schwer vor. 01:32:27.456 --> 01:32:30.516 Und danach so ein erlegtes Mammut überhaupt sinnvoll verwerten zu können, 01:32:30.656 --> 01:32:33.796 ohne dass dann die ganzen anderen Tiere, die auch durch die Gegend atzen, 01:32:33.976 --> 01:32:35.036 dir dieses streitig machen. 01:32:35.136 --> 01:32:39.416 Also ich finde das in so vielen Ebenen faszinierend. Und da denke ich sehr gerne 01:32:39.416 --> 01:32:40.376 und sehr viel drüber nach. 01:32:40.376 --> 01:32:43.656 Und hat jetzt auch letztens ein sehr gutes Former and Future Giants, 01:32:43.736 --> 01:32:47.076 ein sehr interessantes Buch gelesen, wo es um Großtiere ging, 01:32:47.296 --> 01:32:51.576 also Großfauna und was ich auch überhaupt nicht auf dem Schirm hatte, 01:32:51.836 --> 01:32:53.836 wie die Pferde nach Amerika gekommen sind, 01:32:54.356 --> 01:32:58.056 dass als die Europäer kamen, sie erstmal nur Kriegspferde mitgebracht haben 01:32:58.056 --> 01:33:02.336 und das waren halt ausgebildete männliche Tiere und erst sehr viel später haben sie dann 01:33:03.110 --> 01:33:05.830 Bei der ersten Übersegelung hatte Kolumbus keine Pferde dabei, 01:33:05.930 --> 01:33:09.010 bei der zweiten hatte er welche dabei, wo ich letztens mit einer Freundin auch 01:33:09.010 --> 01:33:11.090 Witze darüber machte, dass sie bestimmt Pferde dabei hatten. 01:33:11.250 --> 01:33:14.010 Und dann so zwei Tage, bevor sie Amerika entdeckt haben, aufgegeben haben, 01:33:14.090 --> 01:33:16.390 dass sie irgendwo ankamen. Dann haben sie die Pferde gegessen und danach behauptet, 01:33:16.410 --> 01:33:17.270 sie hatten nie welche mit. 01:33:18.770 --> 01:33:19.810 Das war so? 01:33:20.330 --> 01:33:25.310 Das war so. Nee, aber am Anfang waren erstmal nur männliche Pferde von den Europäern 01:33:25.310 --> 01:33:27.610 nach Amerika gebracht. Dann haben sie weibliche Pferde mitgebracht. 01:33:27.810 --> 01:33:30.890 Dann haben sie zu viele weibliche Pferde mitgebracht. Dann sind die fast mal ausgestorben. 01:33:31.350 --> 01:33:36.850 Und dann haben sie später Gräser in den USA angesiedelt, die von den jetzt dort 01:33:36.850 --> 01:33:38.990 lebenden Mustang-Herden nicht gefressen werden. 01:33:39.170 --> 01:33:45.430 Und es gibt ein Gleichgewicht zwischen Mustang-Wildpferdeherden und den Cougars, den Berglöwen. 01:33:45.610 --> 01:33:47.570 Und das Problem ist, die Berglöwen wurden durchgefressen. bejagt, 01:33:47.630 --> 01:33:49.090 weil die ja auch für den Menschen gefährlich sind. 01:33:49.290 --> 01:33:53.870 Und dann gab es zu viele Pferde, die haben die Flora gefressen und dadurch gab 01:33:53.870 --> 01:33:56.910 es dann sehr viele Pferde, die auf einmal verhungert sind, weil die sich nicht 01:33:56.910 --> 01:33:59.750 ewig weiterentwickeln konnten, weil irgendwann war halt alles gegessen. 01:33:59.890 --> 01:34:03.050 Und dann gab es ein großes Massen Pferde verhungern, was halt sehr traurig ist. 01:34:03.630 --> 01:34:06.950 Aber, also, wie gesagt, Sidetrack, Sidetrack, Sidetrack. 01:34:07.170 --> 01:34:10.070 Ich liebe Museen, die sagen, wir haben einen schönen Teppich, 01:34:10.170 --> 01:34:14.690 wir haben ein schönes Licht, da steht ein Mammut und du machst dir da deinen schönen Tag. 01:34:14.930 --> 01:34:17.150 Museumkosten 10er Eintritt, you go for it. 01:34:17.270 --> 01:34:17.510 Ja. 01:34:18.216 --> 01:34:22.056 Ja, also so viele Sachen, wo ich jetzt anknüpfen könnte direkt. 01:34:22.516 --> 01:34:24.896 Ich glaube, das ist nicht das letzte Format, das wir machen. 01:34:25.996 --> 01:34:30.716 Ich fand total spannend. Ich habe ja, nein, ich habe keine Schlafstörungen. 01:34:30.896 --> 01:34:32.896 Es gab eine Phase, da hatte ich Schlafstörungen so. 01:34:33.356 --> 01:34:36.776 Aber ich habe ab und zu das immer noch, dass ich, 01:34:37.636 --> 01:34:44.556 nee, früher war es so, dass ich mitunter gegen eins aufgewacht bin und dann 01:34:44.556 --> 01:34:48.376 mir dachte, ich gucke mal eben auf mein Handy und dann war vier Uhr nachts. 01:34:49.236 --> 01:34:52.856 Mittlerweile habe ich das nicht mehr, aber ab und an wache ich einfach doch 01:34:52.856 --> 01:34:57.376 zu ungeplanten Uhrzeiten auf und denke mir dann mittlerweile, 01:34:57.976 --> 01:35:00.456 nee, wenn ich jetzt versuche, zwanghaft einzuschlafen, 01:35:01.216 --> 01:35:06.716 gehe ich wieder in den Trott meiner Schlafprobleme rein und dann lese ich tatsächlich 01:35:06.716 --> 01:35:14.336 völlig random einfach Wikipedia-Artikel und habe darüber ein Rabbit Hole für mich aufgetan, 01:35:15.376 --> 01:35:16.996 nämlich Tumbleweed. 01:35:17.736 --> 01:35:18.636 Oh ja. 01:35:19.076 --> 01:35:22.196 Alter, Tumbleweed ist voll die Pest. 01:35:22.576 --> 01:35:25.636 Das war mir gar nicht bewusst. Also ich dachte, ich kannte Tumbleweed so, 01:35:25.716 --> 01:35:30.956 wie wahrscheinlich die meisten Tumbleweed kennen als Stilelement in Filmen, Serien. 01:35:31.116 --> 01:35:32.356 Im Roadrunner-Cartoon. 01:35:32.596 --> 01:35:38.836 So, oder als Meme heutzutage so. Und hab dann erst gelernt, dass diese Tumbleweed-Dinger 01:35:38.836 --> 01:35:42.256 voll die Hölle sind, kaum wegzuräumen. 01:35:42.436 --> 01:35:49.856 Dass es ganze Landsperren gibt, dass die Die US-Regierung seit Jahrzehnten einen 01:35:49.856 --> 01:35:56.096 Kampf gegen dieses Tumbleweed führt und klar ist aufgrund der Vermehrungszahlen, 01:35:56.236 --> 01:35:58.956 dass die USA diesen Krieg verlieren wird. 01:35:59.456 --> 01:36:05.316 Und nicht nur das, es gab auch geopolitisch den Versuch der Sowjetunion Tumbleweed in die USA zu bringen. 01:36:06.810 --> 01:36:09.770 Ja, das weiß ich gar nicht, ob ich das gelesen habe. Aber ja, glaube ich, sofort. 01:36:10.110 --> 01:36:14.510 Und das Ding ist, die komplette Pflanze ist darauf ausgelegt, 01:36:14.570 --> 01:36:19.030 wenig Wasser zu brauchen, große Strecken lang geweht werden zu können. 01:36:19.090 --> 01:36:21.310 Sie ist sehr dornig, das heißt, sie wird auch von nichts gefressen. 01:36:21.530 --> 01:36:25.210 Sie hat unfassbar viel Saatgut, das rauskommt. Das heißt, es gibt viel davon. 01:36:25.450 --> 01:36:29.570 Und wenn du dann auf einmal so eine große Menge hast von Gehölz, 01:36:29.650 --> 01:36:33.090 das sehr leicht entflammbar ist, dann hast du auf einmal riesige Brände. 01:36:33.090 --> 01:36:37.010 Und du kannst sie halt auch nicht einfach mal eben mit der Hand wegräumen aufgrund 01:36:37.010 --> 01:36:42.570 der Dornen und genau, sehr große Flächen, die sie zurücklegen, 01:36:43.310 --> 01:36:47.890 weswegen Fangzäune im mittleren Westen wohl angelegt werden, 01:36:48.170 --> 01:36:49.850 um das Zeug halt zu fangen. 01:36:49.990 --> 01:36:53.430 Ja, und dann musst du es halt aber auch noch abfackeln und das kontrolliert. 01:36:54.190 --> 01:36:55.950 Das ist, ja. 01:36:56.430 --> 01:37:00.090 Aber ja, diese Wikipedia-Deep-Dives kenne ich nur allzu gut. 01:37:00.670 --> 01:37:04.090 Und aus ungefähr denen kommt dann auch, dass man sich auf einmal so Fragen stellt 01:37:04.090 --> 01:37:10.470 wie, wovon glaubst du, haben die ersten Homo Sapiens geträumt? 01:37:10.710 --> 01:37:14.950 Oh Gott, jetzt wird es sehr komisch. 01:37:15.050 --> 01:37:18.970 Ja, das sind genau meine Fragen. Also genau diese... 01:37:20.592 --> 01:37:23.312 Also ich erzähle, weil Leute gucken mich dann mittlerweile immer dumm an, 01:37:23.332 --> 01:37:29.152 wenn ich sage, so meine Lieblingszeit ist ab 40.000 vor Christus bis ungefähr 6.000. 01:37:29.292 --> 01:37:32.072 Und ich verstehe den Blick, den man dann kriegt grundsätzlich. 01:37:32.372 --> 01:37:35.452 Was stört dich denn an der Sesshaftwertung? Was hast du denn gegen Ackerkultur? 01:37:35.452 --> 01:37:42.432 Dass wir ab daher Schrift haben. Das heißt, wir haben im Prinzip einen Blank-Spot 01:37:42.432 --> 01:37:47.492 von konservativ gerechnet, ich weiß, die Zahlen sind umstritten, 01:37:47.952 --> 01:37:53.912 aber konservativ gerechnet 30.000 bis 34.000 Jahren, in denen evolutionär mit 01:37:53.912 --> 01:37:57.272 dem Menschen genau gar nichts geschehen ist. Gar nichts. 01:37:57.852 --> 01:37:59.512 Dafür ist die Phase einfach auch zu kurz. 01:37:59.512 --> 01:38:02.852 So, genau das. Das heißt, und so erzähle ich das dann immer, 01:38:02.932 --> 01:38:07.572 wenn ich das so weit komme in einem Gespräch auf einer Veranstaltung. 01:38:07.872 --> 01:38:12.172 Das heißt, wir haben ja jetzt an Menschheitsgeschichte mit dem, 01:38:12.312 --> 01:38:16.672 wie wir sind, kennen wir ja, wenn wir Glück haben, 8000 Jahre. 01:38:17.412 --> 01:38:23.492 Die kennen wir. Mehr oder minder. Da der Kodex Hammurabi, da irgendwelche Sachen 01:38:23.492 --> 01:38:27.512 aus dem Indus-Delta, auch wenn da viel zu wenig ist, aber irgendwas haben wir ja. 01:38:27.512 --> 01:38:29.192 Dann haben die Aliens Pyramiden gebaut. 01:38:29.372 --> 01:38:30.692 So, man kennt das. 01:38:30.912 --> 01:38:31.792 Tatarier, ja, ja. 01:38:31.892 --> 01:38:34.692 Tatarier, so. Und dann machst du dir klar, 01:38:36.284 --> 01:38:42.624 Und den dreifachen Zeitraum, in dem wir zu denselben Denkleistungen grundsätzlich 01:38:42.624 --> 01:38:45.944 in der Lage waren, aus dem wissen wir ja nichts. 01:38:47.044 --> 01:38:48.904 Das fasziniert mich ohne Ende. 01:38:49.124 --> 01:38:56.304 Ich stehe vorm Kölner Dom und bin beeindruckt. 1248 war Baubeginn und das Ding 01:38:56.304 --> 01:38:58.944 steht da und das steht da als Anker aus einer anderen Zeit. 01:38:58.944 --> 01:39:04.764 Und wenn man dann demgegenüber Höhlenmalereien sieht, die ja teilweise datiert 01:39:04.764 --> 01:39:08.604 tausende Jahre auseinander liegen, das heißt, das eine Bild war 2.000, 01:39:08.724 --> 01:39:11.704 3.000 Jahre an der Wand, bevor das nächste dazugekommen ist. 01:39:12.544 --> 01:39:15.184 Genau. Du kennst die Werner Herzog-Doku, ne? 01:39:15.324 --> 01:39:18.264 Ich habe sehr viele Werner Herzog-Dokus mittlerweile geschaut. 01:39:18.544 --> 01:39:24.344 Das freut mich. Ich bin ja bekanntlich Fanboy. Aber die Höhle, 01:39:24.424 --> 01:39:25.924 oder was ist das? Chavot heißt die Höhle so? 01:39:26.104 --> 01:39:27.084 Ich glaube Chavé. 01:39:27.084 --> 01:39:28.104 Chavé, Chavot? 01:39:57.538 --> 01:40:03.758 Und oder trotzdem macht es das so unfassbar beeindruckend, weil es so völlig unvorstellbar ist. 01:40:04.218 --> 01:40:09.478 Gerade je schneller natürlich unsere Zeit jetzt wird, aber es macht auch nochmal klar, finde ich, wie, 01:40:10.898 --> 01:40:17.058 das ist jetzt mein Glauben, ich glaube, dass diese Orte für Menschen auch kontinuierlich 01:40:17.058 --> 01:40:19.478 dann eine Bedeutung gehabt haben müssen. 01:40:19.978 --> 01:40:23.578 Die müssen, aber ich glaube, dass sie es hatten und dass es nicht zufällige 01:40:23.578 --> 01:40:26.378 Neuentdeckungen waren, was ja auch denkbar wäre. 01:40:26.938 --> 01:40:31.378 Ja, also da gibt es ja auch immer wieder Debatten, wenn man über Phasen Knochen 01:40:31.378 --> 01:40:34.398 findet, die da zurückgeblieben sind und dann große Fenster dazwischen, 01:40:34.478 --> 01:40:37.718 dass diese Höhlen verschüttet waren, wieder freigeräumt wurden. 01:40:38.198 --> 01:40:41.558 Und das ist ja auch ein Ding, dass unter anderen Wetterbedingungen so eine Höhle 01:40:41.558 --> 01:40:45.278 vielleicht gar nicht so relevant ist über einige hundert Jahre und einfach vergessen wird. 01:40:45.278 --> 01:40:48.978 Und ich hatte, als wir uns das letzte Mal in Person unterhalten haben, 01:40:49.338 --> 01:40:53.038 hatte ich dir von Homo Naledi erzählt, den du zu dem Zeitpunkt nicht verortet 01:40:53.038 --> 01:40:56.458 hattest und Homo Naledi, da ist ja gerade die große Debatte, 01:40:57.038 --> 01:41:02.758 hat der als Frühmensch seine Ahnen die verstorben sind, in Höhlen reingezogen 01:41:02.758 --> 01:41:05.878 oder sind die in die Höhle gekrochen und in der Höhle gestorben und dann in 01:41:05.878 --> 01:41:07.078 der Höhle zurückgelassen worden? 01:41:07.498 --> 01:41:12.738 War das die, ist das die Nummer, wo man in dem hinteren Höhlenteil, 01:41:12.798 --> 01:41:16.438 den man nur kriechend erreichen kann, die Skelette gefunden hat? 01:41:16.618 --> 01:41:19.578 Genau, genau. Und die Wahrscheinlichkeit, dass die da reingekrochen sind und 01:41:19.578 --> 01:41:22.778 dort gestorben in so einer Position, ist extrem unwahrscheinlich. 01:41:22.898 --> 01:41:24.878 Habe ich ein YouTube-Video zuletzt mal drüber gesehen. 01:41:26.578 --> 01:41:30.538 Deswegen ist die Frage, hatte Homo Naledi schon eine Bestattungskultur? 01:41:30.718 --> 01:41:33.618 Und bei Neandertalern wissen wir, dass sie sich bestattet haben. 01:41:33.998 --> 01:41:36.098 Aber das wissen wir auch erst seit sehr kurzem. 01:41:36.558 --> 01:41:40.458 Und auch das, die die Vorstellung, wie Neandertaler ausgesehen haben, 01:41:41.878 --> 01:41:45.618 gemeiner Witz, aber auch sehr lustig, im Neandertalmuseum in Mettmann haben 01:41:45.618 --> 01:41:48.778 sie sehr gute Wachsfiguren und sie haben einen Neandertaler, 01:41:48.858 --> 01:41:52.218 der einen klassischen Zweireiheanzug trägt und jemand fragt immer, 01:41:52.318 --> 01:41:53.478 warum steht da denn Wolfgang Grupp 01:42:00.741 --> 01:42:07.681 Die sehen uns schon sehr ähnlich, aber durch die Debatte um Sprache bei Neandertalern 01:42:07.681 --> 01:42:11.061 wegen dem fehlenden Fox P2-Gen und vor allem der Zungenbeine wegen, 01:42:11.121 --> 01:42:14.101 wir haben mittlerweile aus Israel und aus Spanien Zungenbeine gefunden, 01:42:14.381 --> 01:42:16.841 aber wir haben keinen Vergleichswert. 01:42:16.841 --> 01:42:19.061 Wir wissen nicht, ob die ihr Zungenbein so benutzen konnten wie wir. 01:42:19.241 --> 01:42:21.961 Wir wissen, dass Leute, die mit einer Mutation im FOXP2 gehen, 01:42:22.321 --> 01:42:25.741 Schwierigkeiten bei Semantikverständnis in der Grammatik haben. 01:42:25.801 --> 01:42:29.101 Die können schlecht Pluralbildung machen, die können schlecht sprachliche Ableitung 01:42:29.101 --> 01:42:31.321 machen, die können aber an sich miteinander reden. 01:42:31.561 --> 01:42:35.281 Und die Frage ist, in welcher Komplexität konnten Neandertaler miteinander reden? 01:42:35.701 --> 01:42:41.001 Und es gibt einen Ort, an dem möchte ich in unserer großen Welttournee Ruhrgebiet 01:42:41.001 --> 01:42:43.481 mit dir auch nochmal, das ist bei Hagen die Blätterhöhle. 01:42:44.161 --> 01:42:49.081 Und die ist ein Ort, an dem haben Jäger und Sammler, also das ist genau da, 01:42:49.181 --> 01:42:58.001 wo du es nicht mehr interessant findest, 6000 Jahre vor, da sind Jäger und Sammler Ackerbau, Ackerbau, 01:42:58.621 --> 01:43:03.041 Leuten begegnet, die dort sesshaft waren, die dort eine Lichtung gerodet haben, 01:43:03.221 --> 01:43:04.801 auf der sie angebaut haben. 01:43:04.801 --> 01:43:10.141 Und stell dir mal vor, dein ganzes Leben, seit immer, seit die Leute dir erzählen 01:43:10.141 --> 01:43:11.301 können, seit es Geschichten gibt, 01:43:11.741 --> 01:43:14.381 drehen sich um, wir versorgen hier diese paar Wälder, da unten ist ein Fluss 01:43:14.381 --> 01:43:17.321 und wir leben von dem, was wir wächst und auf einmal steht da wer, 01:43:17.741 --> 01:43:20.921 weil die Jäger ja durch die Gegend ziehen und du weißt, dass es die gibt, 01:43:21.121 --> 01:43:23.141 du weißt, dass die euch überfallen, dass die das Essen klauen, 01:43:23.241 --> 01:43:27.261 dass die im Zweifel auch euch angreifen und auf einmal steht da wer und du weißt 01:43:27.261 --> 01:43:29.781 nicht, man kann nicht mit dem reden, kommt der jetzt um mich zu beklauen, 01:43:30.061 --> 01:43:32.461 läuft der gleich weiter, läuft der weiter und kommt zurück. 01:43:32.861 --> 01:43:36.561 Diese, also Homo-Homin in dem Lupus S, der Mensch ist dem Mensch ein Wolf, 01:43:36.781 --> 01:43:38.981 ich finde das in diesen Naturszenarien 01:43:39.821 --> 01:43:42.641 Sowas von faszinierend, dass ich mir überlege, wenn ich da dann durch den Wald 01:43:42.641 --> 01:43:45.421 spaziere, weil das interessiert ja niemanden außer dich und mich, 01:43:45.581 --> 01:43:48.701 dann denke ich immer daran, was wäre, wenn ich jetzt hier langlaufe und auf 01:43:48.701 --> 01:43:51.361 deiner Seite steht jemand und ich weiß nicht, ist der hier zum Spazieren oder 01:43:51.361 --> 01:43:52.561 ist der hier, um mich zu plündern? 01:43:52.901 --> 01:44:01.041 Ja, aber ich höre, passt zufälligerweise hier, Serendipität und so, da rein, ähm, 01:44:01.905 --> 01:44:07.985 Ich habe beschlossen, ich muss mehr Nobelpreisträger hören, um meinen Bildungsstatus aufzupolieren. 01:44:08.325 --> 01:44:15.005 Und habe mir dann mit ChatGPT, also mein ChatGPT weiß sehr viel über mich, 01:44:15.145 --> 01:44:18.825 weil ich finde, dass Großkonzerne mehr Infos über Privatpersonen brauchen. 01:44:19.005 --> 01:44:20.745 Der freie Markt regelt das mit der Privatperson. 01:44:20.745 --> 01:44:25.225 Der freie Markt wird das schon regeln und mich am Ende dafür belohnen in einem 01:44:25.225 --> 01:44:26.765 Rockwurst-Basilis-Szenario. 01:44:26.765 --> 01:44:30.565 Und auf jeden Fall bin ich so gestoßen auf, kannte ich gar nicht, 01:44:30.705 --> 01:44:38.745 muss ich gestehen, Katsuo Ishiguro, Nobelpreisträger für Literatur im Jahr, ich glaube, 2015. 01:44:39.665 --> 01:44:43.865 Und der hat das Buch, der hat viele Bücher geschrieben, aber hat auch das Buch 01:44:43.865 --> 01:44:51.045 geschrieben, Der begrabene Riese, das im fünften Jahrhundert spielt in Britannien. 01:44:52.485 --> 01:44:57.325 Und ich kannte weder Autor noch Buch noch irgendwas und habe gedacht, 01:44:57.465 --> 01:45:01.185 ach, hörst du mal rein irgendwie, ich habe Spotify Premium, hörst du mal rein, 01:45:01.225 --> 01:45:03.845 wenn es scheiße ist, hörst du es halt nicht weiter so. 01:45:04.545 --> 01:45:11.665 Und ich bin hin und weg davon, weil das Ganze hat so eine fantastische Komponente, 01:45:11.765 --> 01:45:13.385 da weiß ich noch nicht, wo das hingehen wird. 01:45:13.705 --> 01:45:18.225 Aber was der Typ in Perfektion raus hat, ist einem dafür das Gefühl zu geben. 01:45:20.396 --> 01:45:27.656 Wie es gewesen sein kann im 5. Jahrhundert, wenn du mit wenig Menschen irgendwo 01:45:27.656 --> 01:45:29.556 gelebt hast und dann auf einmal, 01:45:29.876 --> 01:45:35.436 aber du nicht nur für dich gelebt hast, sondern schon auch vernetzt warst mit 01:45:35.436 --> 01:45:39.896 den Dörfern und Städten, in Anführungsstrichen Städten in der Umgebung. 01:45:40.196 --> 01:45:43.856 Und ich finde das, er schreibt das ganz toll, wie sich, 01:45:44.756 --> 01:45:49.676 also du bist, da ist der Hauptcharakter mit seiner Frau oder die beiden Hauptcharaktere 01:45:49.676 --> 01:45:56.756 sind ein Mann und eine Frau und die kommen dann während eines Schauers in eine alte Villa, 01:45:57.356 --> 01:46:01.356 eine alte römische Villa, die mittlerweile abgerissen ist oder verfallen ist. 01:46:01.996 --> 01:46:04.356 Und dann stehen da diese vier fremden Menschen. 01:46:07.963 --> 01:46:15.223 Brauchen ja einen kulturellen Rahmen, wie man sich verhält, ohne dass du auf 01:46:15.223 --> 01:46:19.323 eine Ordnungsmacht ja pochen könntest. 01:46:19.563 --> 01:46:23.923 Das heißt, das ist auch sehr surreal einerseits, aber andererseits auch sehr 01:46:23.923 --> 01:46:30.503 echt, weil man in diesen Interaktionen, zumindest da, wo ich jetzt im Buch bin, bisher immer so eine, 01:46:33.103 --> 01:46:37.923 einerseits so eine, wir wollen ja freundlich sein, weil wir sind ja gute Christen, 01:46:38.083 --> 01:46:43.363 aber andererseits auch so ein, aber dumm sind wir halt auch nicht. 01:46:43.523 --> 01:46:46.043 Und wenn der andere jetzt ein Messer zückt, sind wir halt tot. 01:46:47.523 --> 01:46:53.363 Und diese Stimmung einzufangen, habe ich so noch nicht erlebt. Und das knüpft da ja an. 01:46:53.583 --> 01:47:00.963 Also dieses, wir denken meines Erachtens so früh und, nee, nicht nur Früh- und 01:47:00.963 --> 01:47:04.863 Vorgeschichte. Wir denken meines Erachtens alles vor dem 18. 01:47:05.443 --> 01:47:11.103 Jahrhundert, denken wir immer nur in besonderen Momentaufnahmen. 01:47:12.523 --> 01:47:18.003 Warst du mal, wo du römische Villa sagst, warst du mal in den Städten Herkulaneum oder Pompeji? Ja. 01:47:19.023 --> 01:47:21.183 Ich war in beiden und ich fand Herkulaneum. Ich hörte sie vorzu. 01:47:21.383 --> 01:47:25.043 So, liebe Hörer, das ist hier auch live, was wir machen. Ich bin auf Toilette 01:47:25.043 --> 01:47:26.063 und in zwei Minuten wieder da. 01:47:26.283 --> 01:47:27.383 Alles klar, Pinkelpause. 01:47:33.163 --> 01:47:36.163 So gut. Herkulaneum und Pompeji. 01:47:38.544 --> 01:47:42.024 Das ist ein bisschen peinlich. Ich habe meine Bücher alle mittlerweile verschenkt. 01:47:42.124 --> 01:47:47.124 Ich habe nur noch dieses Autorenexemplar hier in Hardcover, weil man möchte 01:47:47.124 --> 01:47:49.404 ja, wenn man schon mal ein Buch schreibt. 01:47:49.504 --> 01:47:52.824 Das letzte Buch, das ich schrieb, Denkende Maschinen, im Original, 01:47:53.124 --> 01:47:55.704 wenn man es kauft hat, ist nicht den Aufdruck nur für Autoren. 01:47:56.464 --> 01:47:59.584 Da habe ich unter anderem eine Abbildung von ihm hier. 01:47:59.944 --> 01:48:02.064 Ja, ich sehe ihn, der Hörer nicht. 01:48:02.064 --> 01:48:07.304 Ja, wir sehen Pythagoras als Büste, gefunden, also Pythagoras, 01:48:07.384 --> 01:48:12.044 Satz des Pythagoras, wir kennen ihn, gefunden in Herkulaneum. 01:48:12.384 --> 01:48:16.804 Und Pythagoras war zu dem Zeitpunkt, das Face-Tracking hat Pythagoras erkannt 01:48:16.804 --> 01:48:22.884 und deswegen aus dem Bild rausgesucht. Aber die Technik. 01:48:23.124 --> 01:48:28.684 Ich bin begeistert. Also, in Herkulaneum gab es, als es verschüttet wurde, 01:48:29.484 --> 01:48:33.844 wir wissen, der Vesuv bricht aus, ich glaube, 71 nach oder 75, 01:48:33.964 --> 01:48:36.524 auf jeden Fall in den 70ern nach Christus. 01:48:36.604 --> 01:48:39.224 Da habe ich übrigens eine unfassbare Reportage drüber gehört, 01:48:39.464 --> 01:48:43.624 wie falsch man sich das vorstellt mit diesem Ausbruch des Vesuv. 01:48:43.784 --> 01:48:45.464 Aber das würde jetzt wirklich zu weit führen. 01:48:45.744 --> 01:48:51.984 Ja, pyroklastische Welle, alle tot. Long story short. Da sind wir 350 Jahre 01:48:51.984 --> 01:48:55.684 nach dem theoretischen Lebenszeitpunkt von Pythagoras. 01:48:55.884 --> 01:48:58.124 Und jemand hat in seinem Garten eine 01:48:58.124 --> 01:49:03.524 wirklich damals teure, also mehrere Monatslöhne teure Skulptur von ihm. 01:49:03.524 --> 01:49:09.304 Und ich finde die Idee, dass damals so ein Philosophen, Rockstar, 01:49:09.704 --> 01:49:14.484 Denker, Quergeist, Leute motiviert hat zu sagen, ich möchte nicht irgendeine 01:49:14.484 --> 01:49:16.784 Skulptur, ich möchte nicht eine Skulptur von mir in meiner Herrlichkeit, 01:49:16.964 --> 01:49:20.424 sondern von diesem Typen. Ich finde das so faszinierend. 01:49:20.624 --> 01:49:24.344 Also, um in die Gedankenwelt reinzukommen von, du bist jetzt auf einmal in den 01:49:24.344 --> 01:49:29.584 Ruinen von einer Kultur, zu der du Zugang haben kannst, aber er ist immer anders. 01:49:29.684 --> 01:49:31.664 Das ist immer ein Draufblick, es ist nie ein Einblick. 01:49:32.204 --> 01:49:35.904 Und in diesem Draufblick siehst du, was den Menschen wichtig war, 01:49:35.964 --> 01:49:38.704 dass sie es sich in den Garten gestellt haben, um vor ihren Freunden anzugeben. 01:49:38.884 --> 01:49:42.504 Und dann sucht sich jemand Pythagoras aus. Das finde ich sehr, sehr faszinierend. 01:49:43.829 --> 01:49:44.709 Auf jeden Fall. 01:49:45.109 --> 01:49:50.409 Das ist ähnlicher Mindfuck wie als mir, ich habe das erst nicht geglaubt, 01:49:50.409 --> 01:49:53.929 weil das aus all meiner YouTube-Videos war, die ich so gucke und dann habe ich 01:49:53.929 --> 01:49:57.009 nochmal recherchiert und nicht nur ChatGPT gefragt. 01:49:59.268 --> 01:50:06.548 Und Cleopatra hatte wirklich Archäologen, die Pyramiden beackert haben, ne? 01:50:07.188 --> 01:50:11.908 Ich habe hier vor mir an der Wand das Poster aus dem Pink Floyd Dark Side of 01:50:11.908 --> 01:50:16.448 the Moon Album von den Pyramiden in Gizeh, steht hier geramt vor mir auf dem 01:50:16.448 --> 01:50:21.008 Schreibtisch und ich habe gerade in der kurzen Getränkepause eine der ganzen Mammutfiguren geholt, 01:50:21.208 --> 01:50:25.488 denn es ist kein Witz, ich habe eine große Passion für Mammuts und Leute schenken 01:50:25.488 --> 01:50:26.748 mir deswegen viel Mammutkram. 01:50:27.408 --> 01:50:34.168 Und eine meiner Wunschideen, vielleicht nachdem oder bevor wir im Quadrat waren, 01:50:34.208 --> 01:50:37.208 das muss ich noch eruieren, ist die anzuschreiben und zu sagen, 01:50:37.268 --> 01:50:40.748 ich würde da gerne drehen und mich dann einfach nur mit so einem Campingstuhl 01:50:42.168 --> 01:50:44.348 vor dieses Mammutsklett zu setzen, 01:50:44.868 --> 01:50:47.828 Kamera an und ich rede so lange über Mammuts, wie ich was zu erzählen habe und 01:50:47.828 --> 01:50:51.248 wenn das Video drei Stunden lang wird, dann wird es das Mammutvideo zu Mammuts. 01:50:51.748 --> 01:50:53.828 Also das ist wirklich ein Thema, das mich so sehr fasziniert, 01:50:53.868 --> 01:50:58.488 wenn man anfängt, sich da reinzudenken, was bedeutet dieses Tier für Leute eine 01:50:58.488 --> 01:51:00.828 Absicherung auf die nächsten Wochen und Monate, 01:51:01.608 --> 01:51:07.188 jede Menge Rohstoffe, die zum Bau von Werkzeug, zum Bau von Statusobjekten benutzt werden konnten. 01:51:07.428 --> 01:51:12.168 Ich glaube, es wird so viele Legenden und Geschichten über Mammuts gegeben haben, 01:51:12.248 --> 01:51:14.428 die wir uns nicht vorstellen können, aber wir kennen Menschen, 01:51:14.508 --> 01:51:16.888 Menschen erzählen Zeug, je langer der Tag ist, umso mehr. 01:51:17.288 --> 01:51:20.748 Bei Mammuts gehe ich fest davon aus, dass wir sehr, sehr viel Mammut-Volklore 01:51:20.748 --> 01:51:23.808 verloren haben und das finde ich irgendwie bedrückend. 01:51:23.948 --> 01:51:29.488 Und das nennen wir es, das nennen wir ganz klischeehaft, nachts im Museum. 01:51:30.288 --> 01:51:35.748 Und ich sehe das Szenenbild, wir sitzen da zu dritt, es sind vier Stühle, 01:51:35.828 --> 01:51:42.228 es sind drei Stühle da, deiner, meiner und ein Lehrer und dann eben das Mammut. 01:51:42.408 --> 01:51:49.008 Und dann redest du und zwischendurch kommt jemand dazu und erzählt uns eine Geschichte. 01:51:50.653 --> 01:51:51.613 Und dann geht der wieder. 01:51:53.013 --> 01:51:54.133 Eine Mammutgeschichte? 01:51:54.933 --> 01:52:01.373 Ja, idealerweise eine Mammutgeschichte, hilfsweise eine andere magische Geschichte. 01:52:01.733 --> 01:52:03.753 Und dann machen wir das die ganze Nacht. 01:52:04.573 --> 01:52:09.093 Also, ich wäre sofort dabei, in Bottrop, das Quadrat, die haben ja, 01:52:09.333 --> 01:52:12.333 also das ist ja ein Veranstaltungsraum, der ist darauf ausgelegt, 01:52:12.393 --> 01:52:13.353 dass Leute ihn anmieten. 01:52:13.833 --> 01:52:19.033 Wir könnten zu unserem Ruhrpott Reise Podcast ja ein Crowdfunding starten, 01:52:19.153 --> 01:52:23.233 dass wenn wir das Geld zusammen bekommen, man für kostenlos zu nachts im Museum, 01:52:23.373 --> 01:52:25.093 wir erzählen vom Mammut vom Mammut. 01:52:25.213 --> 01:52:30.613 Aber ist das Ding denn, das ist das Quadrat, ne? Ja. Ist das denn städtisch? 01:52:32.833 --> 01:52:34.213 Ich weiß es nicht. 01:52:34.353 --> 01:52:38.953 Wenn das städtisch ist, okay, es gibt das Josef Albers Museum. 01:52:39.093 --> 01:52:42.473 Ist das das? Genau, das ist der Herr mit seiner Südamerika-Fanze. 01:52:42.873 --> 01:52:46.333 Aber ist das, das ist in Union, ja? Also ist das selbe? 01:52:46.633 --> 01:52:47.553 Das ist in Bottrop. 01:52:48.173 --> 01:52:49.373 Nee, aber ist das dasselbe? 01:52:49.373 --> 01:52:51.493 Jaja, das ist ein Gebäudekomplex. 01:52:52.613 --> 01:52:54.893 Ja, aber befinden sich zwei, 01:52:57.173 --> 01:53:01.853 juristische Personen in einem Objekt oder ist das eine juristische Person? 01:53:02.813 --> 01:53:06.433 Das ist eine gute Frage. Ich vermute, weil es zwei Museen sind, 01:53:06.573 --> 01:53:11.013 die sich ein Gebäudekomplex teilen, dass das nicht ein und dasselbe ist. 01:53:11.193 --> 01:53:16.333 Aber je länger du es sagst, überlege ich, ob das tatsächlich in LWL Kooperation ist. 01:53:16.433 --> 01:53:21.193 Also es gibt den Museumsverein Josef Albers Das Museum Quadrat Bottrop. 01:53:21.633 --> 01:53:25.693 Da kann man hier auch einen Mitgliedsantrag ausfüllen. Das kann man auch lassen. 01:53:26.493 --> 01:53:32.473 Wie man lustig ist. Dann gibt es das Ruhr Kunstmuseum. Da sind die irgendwie mit drin. 01:53:33.173 --> 01:53:36.273 Wer macht denn hier die Pressearbeit? Guck mal, Impressum. Wir sind doch in 01:53:36.273 --> 01:53:37.333 Deutschland. Impressum. 01:53:38.613 --> 01:53:43.893 Dienstanbieter ist die Stadt Oberhausen, Stadt Bottrop. Das heißt... 01:53:44.649 --> 01:53:47.889 Das heißt, wenn wir dem, wer ist denn der Pressesprecher bei der Stadt? 01:53:48.449 --> 01:53:51.749 Kenne ich nicht. Aber wenn wir der Pressesprecherin, deren Namen ich jetzt hier 01:53:51.749 --> 01:53:56.689 nicht nenne, vielleicht diese Folge hier zukommen lassen und sie dann beknien, 01:53:57.029 --> 01:53:58.969 dann dürfen wir da einen Abend lang senden. 01:53:59.149 --> 01:54:02.409 Außerdem, ich bin schwerbehindert. Bartoszek ist gerade Piratoszek. 01:54:02.589 --> 01:54:06.089 Also, wenn man mit jemandem Mitleid haben sollte, dann doch mit uns. 01:54:06.409 --> 01:54:09.669 Und wir wollen auch nicht vergessen, was die Deutschen in Polen gemacht haben. 01:54:10.089 --> 01:54:10.749 Und überhaupt. 01:54:10.909 --> 01:54:13.029 Im Zweifel kann ich das immer rausholen. 01:54:13.629 --> 01:54:16.589 Ali Heckeleif und der Slavur Sebastian Pahnschek. 01:54:18.349 --> 01:54:20.689 Wir wollten an der Stelle auch einmal kritisch hinterfragen, 01:54:20.849 --> 01:54:24.009 Frau Pressesprecherin, was haben Ihre Großeltern eigentlich in den 30ern gemacht? 01:54:24.189 --> 01:54:26.809 Also ich kann über meine nur Gutes erzählen und sie so. 01:54:28.009 --> 01:54:31.029 Ich leider nicht, muss ich gestehen. Aber je nach Seite. 01:54:31.989 --> 01:54:33.209 Je nachdem, wer fragt. 01:54:33.649 --> 01:54:36.609 Ja, aber wer fragt, pass auf, Schlussüberleitung. 01:54:36.749 --> 01:54:40.969 Wir fragen uns, wie hat euch das gefallen? Dem Ali ist sowas wichtiger als mir. 01:54:41.089 --> 01:54:42.689 Mir hat das sehr viel Spaß gemacht. 01:54:44.869 --> 01:54:49.569 Aber lasst uns doch gerne da, wo ihr es gehört habt, einen Kommentar da. 01:54:50.289 --> 01:54:56.369 Und ich sage jetzt mal für meinen Teil, ich glaube, wir werden das auf jeden Fall fortführen. 01:54:57.389 --> 01:55:01.109 Und ernsthaft, wenn es euch gefallen hat, freut mich das natürlich auch, klar. 01:55:02.049 --> 01:55:05.869 Und wir nehmen natürlich auch Anregungen an, aber ich glaube, 01:55:05.949 --> 01:55:08.309 wir haben unsere journalistische Grundhaltung klargemacht. 01:55:08.549 --> 01:55:11.409 Wir entscheiden ja, was wir mit Anmerkungen machen und was nicht. 01:55:11.549 --> 01:55:15.689 Also ich denke, auch von meiner Seite, ich würde das hier mal als den, 01:55:16.349 --> 01:55:19.949 also es ist ja nicht die Null-Folge zu unserer Reiserei, die wir machen wollen, 01:55:20.129 --> 01:55:23.949 aber ich denke, jeder, der Spaß daran hat, dass wir Spaß daran haben, 01:55:24.049 --> 01:55:25.649 uns gegenseitig die Welt zu erzählen, 01:55:26.389 --> 01:55:29.809 der ist hier herzlich willkommen und ab hier an gibt es mehr Struktur, 01:55:29.929 --> 01:55:32.069 mehr Planung und mehr Mammut-Fakten. 01:55:33.149 --> 01:55:39.209 Zumindest bei Ali mehr Struktur, mehr Planung, bei mir mehr Mammut-Fakten. Macht's gut, bis dahin. 01:55:39.589 --> 01:55:39.909 Ciao. 01:55:40.189 --> 01:55:40.609 Tschüss. 01:55:40.609 --> 01:55:42.029 So, und ich...